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Autorenname: Fatima Giuliano

Vorbilder

Dr. med. Parnian Parvanta: Menschlichkeit ist ein globales Gut

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Dr. Parnian Parvanta ist Vorstandsvorsitzende von Ärzte ohne Grenzen in Deutschland und Gynökologin in einer Praxis für Pränatalmedizin in Mainz. Zuvor war sie von 2021 bis 2023 stellvertretende Vorsitzende und seit 2019 ist sie Mitglied des Vorstands von Ärzte ohne Grenzen Deutschland. Ihr Engagement für die international als Médecins Sans Frontières bekannte Organisation begann 2011 mit ihrem ersten Einsatz in der Zentralafrikanischen Republik. Seitdem leistete sie humanitäre medizinische Arbeit in Indien, Nigeria, Côte d’Ivoire und Irak. Die in der afghanischen Stadt Kabul geborene Dr. Parvanta floh gemeinsam mit ihrer Familie im Alter von acht Jahren nach Deutschland. Sie wuchs in Kaiserslautern auf, studierte an der RWTH Aachen und war zuletzt Oberärztin an der Uniklinik Mainz. Das Interview führte Haya Saadun. SWANS: ,,Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?‘‘ Dr. med. Parnian Parvanta: ,,Die ersten Jahre meines Lebens bin ich in Kabul in Afghanistan aufgewachsen. Ich bin im Krieg geboren und habe auch Erinnerungen daran, wie er sich auf unser Leben ausgewirkt hat. Die Bombeneinschläge, die Bewegungseinschränkungen, der häufige Stromausfall. Dennoch habe ich diese Zeit als eine schöne Zeit in Erinnerung, in der ich von meinen Eltern und Geschwistern, von Verwandten und Freunden umgeben war. Trotz des Krieges habe ich als Kind eine innere Sicherheit gespürt in der bekannten Umgebung mit meiner Familie. 1990 sind wir nach Deutschland geflohen. Die Reise hierhin und selbst die ersten Monate im Aufnahmelager waren für mich noch aufregend. Nach der Einschulung begann für mich dann eine sehr schwierige Zeit. Ich habe als Kind sehr schnell Deutsch gelernt und habe die Ablehnung, die uns vor allem auf institutioneller Ebene entgegenschlug, sehr schnell verstanden und gespürt.  Zugleich aber spürte ich auch, dass es ein Privileg war, hier zu sein. Denn in Afghanistan haben die Taliban das Land eingenommen und Mädchen den Zugang zu Bildung verwehrt. Unser Asylverfahren hat rund acht Jahre gedauert. In dieser Zeit erhielten wir immer nur sehr kurze Aufenthaltszusagen, meist für sechs Monate, manchmal nur für drei. Die Unsicherheit und die Unklarheit habe ich als belastend empfunden, genau wie die Einschränkungen, die uns auferlegt waren. Dazu gehörte z.B. die Residenzpflicht, also die Vorgabe, dass wir uns nur in einem bestimmten Umkreis um unseren Wohnort bewegen durften. Sehr lange wusste ich nicht, ob ich die Schule in Deutschland würde abschließen können. Ich wusste auch nicht, ob wir irgendwann das Land verlassen müssen und falls ja, wohin es dann geht. Erst kurz vor meinem Abitur haben wir schließlich einen Aufenthaltsstatus erhalten, der Sicherheiten, aber auch Bewegungsfreiheiten mit sich brachte und die Möglichkeit in naher Zukunft auch die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen.’’ SWANS: ‚,Warum sind Sie Ärztin geworden?‘‘ Dr. med. Parnian Parvanta: ,,Mein Großvater war Arzt, meine Tante hatte gerade in Kabul angefangen, Medizin zu studieren, als ich alt genug war zu verstehen, was Berufe sind. Ich fand damals die Vorstellung großartig, auch Ärztin zu werden. Das hat sich über die Jahre nicht geändert, auch in Deutschland nicht. Kurz vor dem Abitur, als es ernst wurde, habe ich mich gefragt, ob meine Begabungen nicht in anderen Bereichen liegen, jedoch wollte ich gerne mit Menschen arbeiten und bin daher dabei geblieben.’’ SWANS: ,,Wie kamen Sie zu Ärzte ohne Grenzen?‘‘ Dr. med. Parnian Parvanta: ,,Ich kenne die Organisation schon sehr lange, ihre Arbeit hat mich bereits als junges Mädchen beeindruckt und als Studentin war ich immer wieder bei Infoveranstaltungen von Ärzte ohne Grenzen. Während des Studiums habe ich mich intensiver mit der Thematik “Medizin und Menschrechte” beschäftigt und auch hier bin ich immer wieder mit Ärzte ohne Grenzen in Berührung gekommen. Für mich war immer klar, dass ich Deutschland nicht als meine einzige Arbeitsstätte als Ärztin sehe. Nachdem ich mich mit verschiedenen Organisationen auseinandergesetzt hatte, habe ich festgestellt, dass ich mich am meisten mit Ärzte ohne Grenzen identifizieren kann.’’ SWANS: ,,Können Sie mir vom Alltag als Ärztin während eines Einsatzes erzählen?‘‘ Dr. med. Parnian Parvanta: ,,An den Orten, an denen wir arbeiten, ist kein Gebiet wie das andere, kein Tag ist wie der andere und doch gibt es viele Parallelen, übrigens auch zu Kliniken in Deutschland. Morgens wird eine Besprechung durchgeführt und Visite gemacht. Es kommen Notfälle und müssen entsprechend behandelt werden. Ebenfalls müssen Abschlussgespräche und Gespräche mit Angehörigen geführt werden. Fallbesprechungen und natürlich finden Teambesprechungen statt. Je nach Ort und Funktion hat man verschiedene Dienste und Schichten. An anderen Orten ist man wiederum für sehr lange Zeit oder gar durchgehend in Bereitschaft. Gleichzeitig ist jeder Ort, jedes Land, jede Klinik anders. Etwa, was die zur Verfügung stehenden Mittel angeht, die Krankheitsbilder, denen man begegnet und die Herausforderungen, mit denen man sich beschäftigen muss. Mal sind es sprachliche Verständigungsprobleme, mal Sicherheitsfragen, mal lange Wege bis zur nächsten größeren Klinik – und manchmal alles auf einmal. Wir arbeiten an allen Orten als Team mit einer großen Zahl nationaler Kolleg:innen, zum Beispiel OP-Pfleger:innen, Hebammen und OP-Personal, und einer kleinen Zahl von internationalen Kolleg:innen. Alle arbeiten eng zusammen. Unsere Richtlinien sind an die der Weltgesundheitsorganisation WHO angelehnt. Die helfen meist sehr, um mit Krankheitsbildern zurechtzukommen, die man nicht kennt. Oder mit den vor Ort zur Verfügung stehenden Diagnostikmöglichkeiten. Die größte Unterstützung für mich waren vor allem meine lokalen Kolleg:innen, die den Kontext und auch die Krankheitsbilder meist sehr gut kannten.’’ SWANS: ,,Gibt es einen Moment aus Ihrer Laufbahn, den Sie nie vergessen werden?‘‘ Dr. med. Parnian Parvanta: ,,Viele! In Nordnigeria beispielsweise habe ich in einer großen Geburtsklinik gearbeitet. Dort waren wir mit Komplikationen konfrontiert, von denen ich dachte, dass es sie nur in Lehrbüchern gibt. Ich erinnere mich an eine 16 Jahre alte Patientin, bei der wir alles versucht haben und am Ende den jungen Ehemann dazugeholt haben, bevor wir alle Geräte abstellen mussten. Das Kind in ihrem Bauch war bereits vor ihrer Ankunft verstorben. Das sind zum Teil emotional sehr schwierige Momente, für das gesamte Team, vor allem aber natürlich für die Angehörigen. Und in Indien habe ich in einer Klinik gearbeitet, in der wir nicht die Möglichkeiten hatten, einen Kaiserschnitt vorzunehmen. Die nächste Möglichkeit für einen Kaiserschnitt war vier Autostunden entfernt, während der Monsunzeit brauchte man manchmal noch länger. Hier konnten wir leider nicht alle Kinder bei der Geburt retten. An diese Erfahrung denke ich oft, denn es ist schwer zu akzeptieren, wenn man Menschen nicht besser helfen kann. Aber dem gegenüber stehen die unzähligen Erfolgsgeschichten, die mir ebenso in Erinnerung geblieben sind. Darunter die eines jungen Mädchens in Indien, bei dem wir feststellen mussten, dass es eine multiresistente Tuberkulose hat. Wir haben sie dann entsprechend behandelt. Ihr Vater hatte unermüdlich für sie gekämpft.

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Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Ich muss im Mittelpunkt meines Lebens stehen.“

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Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak ist Professorin für Interkulturelle Psychiatrie an der Charité – Universitätsmedizin Berlin sowie Fachärztin für Neurologie und Psychotherapie mit Schwerpunkt traumafokussierte Verfahren und EMDR. Sie leitet die Forschungsgruppe Interkulturelle Migrations- und Versorgungsforschung, Sozialpsychiatrie. Für ihre Arbeit wurde sie mehrfach ausgezeichnet, u. a. 2006 von der Türkischen Gemeinde in Berlin, 2011 für ihre Suizidpräventionskampagne, 2014 mit dem Verdienstorden der Bundesrepublik Deutschland und 2022 von der World Association of Cultural Psychiatry (WACP). Sie ist Vorstandsmitglied der European Psychiatric Association (EPA), Vorsitzende deren Committee on Ethics, Vorstandsmitglied der WACP sowie stellvertretende Vorsitzende der Sektion Interkulturelle Psychiatrie der DGPPN und Präsidentin der Deutsch-Türkischen Gesellschaft für Psychiatrie (DTGPP). Seit 2022 gehört sie dem Vorstand des European Institute of Women’s Health (EIWH) an, dessen Vorsitz sie 2024 übernahm; seit 2025 ist sie President Elect der WACP.  Ihre Forschungsschwerpunkte umfassen interkulturelle Psychiatrie und Psychotherapie, Trauma und Traumafolgestörungen, psychische Gesundheit und Versorgung von Menschen mit Migrations- und Fluchtgeschichte, Diversität, Gender, Suizidalität sowie ethische Fragen. Das Gespräch führte Zekiye Tolu.     SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“   Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Ich bin in einem kleinen Dorf in der Türkei aufgewachsen. Meine Kindheit war frei und unbeschwert: Wir Kinder streiften durch Wälder, sammelten Pilze und Blumen, jagten manchmal fremde Ziegen und verbrachten Sommer mit der Großfamilie auf der Alm Yayla. Zuhause hatten wir einige Tiere – es war eine einfache, aber für mich glückliche Zeit.  Schwieriger wurde es, als meine Eltern nach Deutschland gingen. Meine Schwester und ich blieben zunächst bei den Großmüttern, bis entschieden wurde, dass auch wir nach Deutschland sollen. Die Reise ohne Eltern war aufregend und überfordernd zugleich. In Deutschland angekommen mussten wir schnell in die Schule – ich konnte gerade einmal „ja“ und „nein“ sagen.  Trotzdem hatte ich Glück: Mein Klassenlehrer Hr. Müller unterstützte mich sehr. Ein anderer Lehrer sorgte dafür, dass ich aufs Gymnasium durfte. Eine Deutschlehrerin gab mir nachmittags kostenlos Nachhilfe, weil sie an mich glaubte. So wurde die Schule zu einem Ort, an dem ich Selbstvertrauen gewann und gute Leistungen zeigte.   Zu Hause war es dagegen schwierig.   Ich wehrte mich wiederholt gegen die Heiratspläne meiner Familie und gegen den Druck, den ‚Ruf der Familie‘ zu wahren. Am Ende setzte ich mich durch: Ich blieb in Deutschland, machte mein Abitur und ging meinen eigenen Weg. Ohne die Unterstützung einzelner Lehrer:innen und eines türkischstämmigen Sozialarbeiters hätte ich das wohl nicht geschafft. Meine Jugend war turbulent, voller Konflikte – aber sie hat mich stark gemacht und mir gezeigt, wie wichtig Bildung und Selbstbestimmung sind.“   SWANS: „Ihre Eltern haben Ihren Berufswunsch anfangs nicht gefördert, d.h. der Wunsch entsprang aus Ihrer eigenen Motivation?“   Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Ich bin die Erste in meiner Familie, die Akademikerin wurde. Bei uns gab es damals niemanden, der studiert hatte – das kam ganz aus meiner eigenen Motivation. Inzwischen gibt es zum Glück einige in der Familie, interessanterweise überwiegend Frauen.“   SWANS: „Warum haben Sie die Berufsrichtung Medizin gewählt?“   Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Ich wollte ursprünglich internationales Recht oder Biochemie studieren, weil mich diese auch sehr interessiert haben. Durch Gespräche mit Freundinnen kam ich schließlich zur Medizin – ich wollte helfen und dachte: ‚Ich probiere es einfach.‘ Als ich angenommen wurde, waren meine Eltern doch sehr stolz.  Für das Studium entschied ich mich schließlich für Hannover. Meine Mutter wollte sogar ihren Job kündigen, um mitzukommen, ließ es aber, nachdem wir gemeinsam erkannten, dass das nicht nötig war.“   SWANS: „Sie haben einen sehr beeindruckenden Werdegang. Woher kam Ihr Ehrgeiz und was ist ihr Antrieb?“   Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Ist das Ehrgeiz? Mein Ehrgeiz ist nicht aus dem Wunsch entstanden, besonders erfolgreich zu sein, sondern aus echter Freude an meiner Arbeit und dem Bedürfnis, Menschen zu unterstützen. Schon während des Studiums und später als Ärztin im Praktikum habe ich oft gedacht: „Das schaffst du nicht – du kennst hier niemanden, du bist fachlich noch nicht so weit.“ Doch jedes Mal, wenn ich eine dieser Hürden gemeistert hatte, hat mich das unglaublich motiviert. Dieses Gefühl, trotz Unsicherheit etwas zu schaffen, war ein wichtiger Treiber meines Ehrgeizes.  Dazu kam, dass ich häufig die Erste war – die Erste in meiner Familie, die studierte, die Erste, die in diesen beruflichen Räumen stand. Das hat mich geprägt. Je mehr Verantwortung ich übernahm, desto klarer merkte ich, dass ich damit etwas bewirken kann. Als ich dann in Berlin in die Forschung einstieg, ohne vorher echte Forschungserfahrung gehabt zu haben, war das zunächst enorm herausfordernd. Aber genau daraus entstand eine neue Form von Antrieb: Wenn ich mich dort hineingebe, kann ich Dinge verändern.   Besonders geprägt haben mich die Projekte, die wir entwickelt und umgesetzt haben. Viele davon waren gesellschaftlich relevant und emotional sehr intensiv. Das Berliner Bündnis gegen Depression war eines der ersten großen Vorhaben, bei dem ich merkte, wie wichtig vernetzte, kultursensible Aufklärung ist. Sehr eindrücklich war auch unser Suizidpräventionsprojekt für türkischstämmige junge Frauen mit der Kampagne „Beende dein Schweigen, nicht dein Leben!“ – eine Arbeit, die viel Mut, Vertrauen und Sensibilität erforderte, aber auch großes Echo fand.  Später folgten weitere Projekte, etwa die „Female Refugee Study“, in der wir geflüchtete Frauen repräsentativ untersuchten, oder die Studie zur psychischen Gesundheit von Sexarbeiterinnen. Diese Themen sind nicht leicht, aber sie zeigen, wie wichtig Sichtbarkeit und wissenschaftliche Daten für marginalisierte Gruppen sind. Das hat meinen fachlichen wie persönlichen Antrieb enorm verstärkt.   Mit der Zeit kamen daraus auch Habilitation, zahlreiche Publikationen und schließlich Leitungsrollen in deutschen, europäischen und internationalen Fachgesellschaften. Das war nie der ursprüngliche Plan – es hat sich ergeben, weil ich merkte, dass ich auf diesen Ebenen Strukturen mitgestalten kann und verändern kann.  Mein Ehrgeiz ist deshalb gewachsen aus Freude am Lernen, aus dem Erfolgserlebnis, Herausforderungen zu meistern, und vor allem aus dem Wunsch, die Lebenssituation vulnerabler Gruppen wirklich zu verbessern. Das ist bis heute mein stärkster Antrieb.“   SWANS: „Mit welchen Herausforderungen sind diese Frauen typischerweise konfrontiert? Und welche Unterstützung erfahren sie, wenn sie sich an entsprechende Netzwerke wenden?“   Prof. Dr. med. Meryam Schouler-Ocak: „Netzwerke sind sehr wertvoll, weil man beeindruckende, taffe Frauen beispielsweise am Kaminabend der Tagesspiegel, kennenlernt – etwa Schriftstellerinnen, Künstlerinnen oder Aktivistinnen wie Reyhan Şahin. Seyran Ateş z. B. ist auch eine sehr beeindruckende Frau, die tolle Arbeit macht. Sie inspirieren, eröffnen

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Asmahan Gamgami: „Du könntest mir alles nehmen – ich würde mich wieder aufbauen.“

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Asmahan Gamgami ist Expertin für Personalentwicklung, Diversity, Equity & Inclusion sowie Organisations- und Kulturwandel. Sie leitet die Abteilung People & Culture beim Fußball-Bundesligisten TSG Hoffenheim und verantwortet dort auch den Bereich Corporate Social Responsibility. Aufgewachsen in Dortmund mit familiären Wurzeln in Marokko, verbindet sie strategisches Denken mit Empathie und einem intersektionalen Blick auf Machtverhältnisse und Teilhabe. Zuvor war sie Global Diversity Managerin bei der OBI Group Holding, wo sie Vielfalt als strukturellen Bestandteil einer gerechten Organisationskultur etablierte. Als Speakerin und Autorin spricht sie über Führung, Antidiskriminierung und Kulturwandel. 2025 veröffentlichte sie ihr zweites Buch „BI_PoC Diversity Managerinnen in weißen Organisationen“, in dem sie untersucht, wie Veränderung in hierarchischen Systemen möglich ist, ohne dass die Treibenden daran zerbrechen. Außerdem ist sie Jurymitglied im Innovationsprogramm für Geschäftsmodelle und Pionierlösungen (IGP) des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie. Dieses Interview führte Haya Saadun.   SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“ Asmahan Gamgami: „Schwierig zu beantworten – meine Kindheit war sehr ambivalent. Einerseits behütet, andererseits auch hart. Meine Mutter war alleinerziehend, und mit zwei deutlich älteren Geschwistern habe ich mich oft wie ein Einzelkind gefühlt. Wenn ich sah, wie groß und lebendig andere migrantische Familien waren, empfand ich unsere kleine Familie manchmal als einsam. Ich war extrem wissbegierig und lehnte den Mainstream schon früh ab. Mein Bruder hat mir sehr früh kritisches Denken beigebracht – Regeln und Systeme zu hinterfragen, Dinge nicht einfach hinzunehmen. Ich war ein sehr glückliches und gleichzeitig ein sehr trauriges Kind. Niemand wusste damals, dass ich ADHS habe. Dadurch fühlte ich mich oft „anders“, unverstanden und vielleicht auch seltsam/ambivalent für andere. Gleichzeitig hatten wir zuhause viel Leichtigkeit und Wärme. Meine Mutter war trotz aller Umstände ein fröhlicher Mensch. Sie hatte viele Freundinnen, die regelmäßig zu uns kamen. Dann war das Haus voller Lachen, Gespräche und Musik. Es gab immer Bewegung, Leben, Geschichten. Wir haben viel unternommen – kleine Ausflüge, Spaziergänge, spontane Nachmittage draußen. Diese Momente haben mein Gefühl von Zuhause stark geprägt – sie gaben mir Halt und Freude, auch wenn vieles im Außen schwierig war. Ich hatte als Kind oft Freundschaften zu Erwachsenen: zu unserer Briefträgerin, einem älteren Nachbarn, an dessen Garten ich nach der Schule vorbeilief, und zu anderen Menschen, die mir im Alltag begegneten. Wir unterhielten uns, sie schrieben mir Karten aus ihrem Urlaub. Ich glaube, ich hatte schon damals ein starkes Bedürfnis nach echten, tiefen Beziehungen. Ich war immer auf der Suche nach Bedeutung. Und irgendwie suche ich bis heute. Manchmal finde ich sie – in meinem Job, in Begegnungen, an bestimmten Orten – und dann verschwindet sie wieder, und ich fange erneut an zu suchen. Nach der Trennung meiner Eltern lebten wir zunächst im Frauenhaus, später in einer Ein-Zimmer-Wohnung. Daran erinnere ich mich nur vage. Danach zogen wir in ein Sozialbaugebiet. Dort lebten viele Kinder wie ich – Kinder von Gastarbeiter:innen, aber auch deutsche Kinder aus Arbeiterfamilien. Ich kann mich an niemanden erinnern, der dort einen Universitätsabschluss hatte. Wir waren nicht arm. Ich hatte immer genug zu essen und besaß reichlich Kleidung. Irgendwie schaffte es meine Mutter immer, dass es uns an nichts fehlte. Meine Mutter war bildungshungrig, wissbegierig – und sie hat genau das auch in uns geweckt. Sie hat meinen Bruder und mich immer ermutigt, zu lernen, uns zu bilden und die Welt zu verstehen.“ SWANS: „Wer waren Ihre größten Vorbilder?“ Asmahan Gamgami: „Meine größten Vorbilder sind Menschen aus meiner eigenen Familie. An erster Stelle steht meine Mutter – weil sie immer den Eindruck vermittelte, alles im Griff zu haben. Sie war schön, klug, fleißig, fürsorglich und gleichzeitig achtsam mit sich selbst. Diese Mischung aus Stärke und Selbstfürsorge hat mich tief geprägt. Von meinem Bruder bewundere ich seinen Mut, seine Intelligenz und seine Konsequenz darin, nicht wie die anderen sein zu wollen. Er hat mir früh gezeigt, dass man sich nicht anpassen muss, um respektiert zu werden, und dass Denken Freiheit bedeutet. Und dass Integrität alles ist. Meine Tanten sind für mich ein Beispiel für gelebten Mut. Sie haben sich getraut, ihren eigenen Weg zu gehen – ihre Berufung zu verfolgen, statt in einem sicheren, aber unerfüllten Job zu bleiben. Das erfordert Klarheit, Mut, Zuversicht und Selbstvertrauen. Und dann ist da noch meine Urgroßmutter – eine Frau, die gesellschaftliche Erwartungen einfach ignoriert hat. Sie ließ sich vor über hundert Jahren sechsmal scheiden – in einer Zeit, in der schon eine einzige Scheidung ein Skandal war. Diese Unerschrockenheit, dieses „Ich lebe nach meinen Regeln“ beeindruckt mich bis heute. Für mich sind aber auch all die Menschen Vorbilder, denen ich im Leben begegnet bin, die Macht hatten – und verantwortungsvoll damit umgegangen sind. Menschen, die ihre Position genutzt haben, um Gutes zu bewirken, statt sich selbst in den Mittelpunkt zu stellen. Besonders Führungskräfte, die mit Haltung, Empathie und Klarheit geführt haben, bleiben für mich bis heute unvergessen.“ SWANS: „Auf welche Errungenschaft sind Sie besonders stolz? Haben Sie ein Erfolgsgeheimnis?“ Asmahan Gamgami: „Ich bin stolz darauf, dass ich mich immer wieder getraut habe – auch dann, wenn alle um mich herum aus Angst abgeraten haben. Ich bin stolz darauf, Dinge durchgezogen zu haben, selbst wenn man mich dafür für verrückt hielt. Ich habe jeden Job ernst genommen und mit voller Verantwortung gemacht – egal ob als Putzkraft oder in einer Leitungsfunktion. Ich hatte immer einen hohen Anspruch an meine Arbeit, unabhängig davon, welchen gesellschaftlichen Stellenwert sie hatte. Mein Erfolgsgeheimnis? Ich glaube, dass es kein richtiges Geheimnis gibt, dass ich hier mit jedem teilen könnte, sondern nur mein persönliches Learning, das für mich funktioniert hat: Einfach machen. Sich trauen. Was ist das Schlimmste, das passieren kann? Viele Menschen stehen sich selbst im Weg – durch Zweifel, Angst oder unnötige Blockaden. Ich habe gelernt, dass man manchmal genau die Dinge tun muss, für die andere einen für verrückt halten. Wenn du nie etwas wagst, das Irritation oder Mut erfordert, hast du vielleicht noch nicht richtig gelebt. Und was mir wirklich hilft, ist meine innere Unabhängigkeit. Trotz einer tiefsitzenden Existenzangst hänge ich an nichts. Du könntest mir meinen Job, meinen Titel oder mein Auto nehmen

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Fatima Hussain, LL.M: „Glaubt an eure Stimme – selbst wenn sie leise ist und noch nicht gehört wird.“

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Fatima Hussain, LL.M. ist Rechtsanwältin und Legal Innovation Advisor. Sie ist Head of Legal bei LIQID und war zuvor als Senior Legal Counsel bei der Trade Republic Bank GmbH, bei der Tesla SE als auch bei der AUDI AG als Syndikusrechtsanwältin tätig. Davor war sie bei Linklaters, Clifford Chance und Freshfields Bruckhaus Deringer in den Bereichen Capital Markets, Litigation und Arbitration tätig. Daneben berät Fatima Rechtsabteilungen und Kanzleien zum Thema Innovation mit Schwerpunkt auf den Themen Female Empowerment und Diversität. Sie bietet zudem Workshops an und veröffentlicht zahlreiche Artikel und Podcasts zu diesen Themen, unter anderem im Handelsblatt. Für ihren Einsatz wurde sie vom Capital Magazin als „Deutschlands Top 40 unter 40“ und vom Business Insider als „25 Zukunftsmacherinnen“ ausgezeichnet. Dieses Interview führte Haya Saadun.  SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“ Fatima Hussain: „Als Kind hatte ich oft das Gefühl, zwischen zwei Kulturen zu leben. Erst als Erwachsene habe ich erkannt, dass ich mit zwei Kulturen aufgewachsen bin und das ein großes Geschenk war. Es hat mir ermöglicht, eine unglaubliche Vielfalt zu erleben: unterschiedliche Werte, Denkweisen, Sprachen und Lebensrealitäten. Diese Erfahrungen haben mich geprägt, mich gelehrt, offen zu sein und mein Verständnis von Toleranz und Empathie tief beeinflusst. Heute weiß ich, dass diese Mischung aus verschiedenen Welten mir eine Stärke verliehen hat, die mich in meinem Denken, Handeln und meiner Arbeit immer begleitet.“ SWANS: „Gab es Vorbilder, die Sie früh geprägt haben und einen positiven Einfluss auf Sie hatten?“ Fatima Hussain: „Im juristischen Bereich sind Frauen nach wie vor deutlich unterrepräsentiert, besonders in Führungspositionen. Diese Unsichtbarkeit hat weitreichende Folgen: Sie erschwert es jüngeren Generationen, konkrete Vorbilder zu finden, an denen sie sich orientieren können. Ich hatte kein Vorbild und genau das hat mich motiviert, selbst aktiv sichtbar zu werden. Ich wollte zeigen, dass es möglich ist, eigene Wege zu gehen, Verantwortung zu übernehmen und Türen zu öffnen, die bisher oft verschlossen blieben. Sichtbarkeit ist für mich nicht nur Repräsentation, sondern auch eine Form von Verantwortung: anderen zu helfen, Mut zu machen und Räume zu schaffen, in denen junge Frauen ihre eigenen Stärken entfalten können.“ SWANS: „Wie wichtig sind Vorbilder für Frauen mit Einwanderungsgeschichte?“ Fatima Hussain: „Vorbilder sind für alle jungen Menschen wichtig, aber für Frauen mit Einwanderungsgeschichte sind sie oft entscheidend. Sie zeigen, was möglich ist, wenn die Gesellschaft Vielfalt nicht nur zulässt, sondern aktiv unterstützt. Gerade vor dem Hintergrund von struktureller Diskriminierung, die dazu führt, dass ihnen häufig Grenzen statt Chancen aufgezeigt werden, geben Vorbilder Mut, Selbstbewusstsein und Orientierung. Wenn junge Frauen jemanden sehen, dessen Geschichte ihrer Geschichte ähnelt, dann spüren sie: ‘Ich darf auch groß träumen’.“ SWANS: „Wie kamen Sie zu FinTech? Was war Ihr Antrieb?“ Fatima Hussain: „Ich bin zu FinTech gekommen, weil ich überzeugt bin, dass Innovation im Finanzbereich nicht nur technologischen Fortschritt bedeutet, sondern auch gesellschaftliche Verantwortung mit sich bringt. Besonders Frauen und insbesondere Frauen mit Migrationsgeschichte sind in Finanzfragen oft strukturell benachteiligt: Sie investieren seltener, bauen weniger Vermögen auf und stoßen häufiger auf Hürden, wenn es um finanzielles Wissen oder Zugang zu Kapital geht. Mich hat genau das motiviert: Ich wollte aktiv mitgestalten, wie Finanzen inklusiver, transparenter und zugänglicher werden können. FinTech bietet enormes Potenzial, diese Barrieren abzubauen. Durch neue Technologien, aber vor allem durch neue Perspektiven. Ich will Innovation nicht nur beobachten, sondern mitgestalten und gleichzeitig dafür sorgen, dass sie nicht an denjenigen vorbeigeht, die bisher oft ausgeschlossen waren. Frauen müssen endlich als zentrale Zielgruppe im Finanzbereich gedacht werden, nicht als Ausnahme, sondern als selbstverständlicher Teil der Zukunft. Dafür setze ich mich ein.“ SWANS: „Welches Projekt oder Mandat ist Ihnen besonders in Erinnerung geblieben?“ Fatima Hussain: „Es fällt mir tatsächlich schwer, ein einzelnes Projekt oder Mandat herauszuheben, denn jede Station meiner beruflichen Laufbahn hat mich auf ihre eigene Weise geprägt und mir wertvolle Erfahrungen mitgegeben. Vom komplexen Dieselverfahren bei Audi über den Bau der Giga Factory für Tesla bis hin zum Launch der Karte bei Trade Republic oder meiner Arbeit an Innovationen im WealthTech bei LIQID: Jedes Projekt hatte seinen eigenen Charakter, seine eigenen Herausforderungen und Lernmomente. Auch meine Zeit in Großkanzleien wie Freshfields oder Clifford Chance war prägend. Dort habe ich nicht nur juristisch viel gelernt, sondern auch gesehen, wie internationale Zusammenarbeit auf höchstem Niveau funktioniert. Was mir aber immer besonders in Erinnerung geblieben ist, sind die Menschen, mit denen ich arbeiten durfte. Kolleg:innen, die ihre Expertise, ihre Perspektiven und oft auch ihre persönlichen Geschichten mit mir geteilt haben. Sie haben mir neue Denkweisen eröffnet, mein Verständnis für andere Lebenswelten geschärft und meinen Horizont nachhaltig erweitert.“ SWANS: „Was brauche ich, um eine gute Juristin zu sein?“ Fatima Hussain: „Um eine gute Juristin zu sein, braucht es mehr als nur juristisches Wissen. Es geht darum, ein tiefes Verständnis dafür zu entwickeln, wie Recht funktioniert und welchen Zweck Gesetze und Regulierungen überhaupt verfolgen. Recht ist kein starres System, sondern ein lebendiges Instrument, das unsere Gesellschaft gestalten, schützen und ausbalancieren soll. Deshalb ist es besonders wichtig, die Besonderheiten des Einzelfalls zu erkennen. Jeder Sachverhalt ist genauso individuell, vielfältig und manchmal auch widersprüchlich wie das Leben selbst. Eine gute Juristin bringt die Fähigkeit mit, diese Komplexität zu erfassen, einzuordnen und rechtlich angemessen zu würdigen. Außerdem muss man nicht alles alleine wissen oder können. Ein starkes Netzwerk ist enorm wichtig. Um sich auszutauschen, voneinander zu lernen und gemeinsam daran zu arbeiten, dass sich das Recht weiterentwickelt. Denn Jurist:innen gestalten mit und das gelingt am besten im Dialog, nicht im Alleingang.“ SWANS:  In welchem Verhältnis stehen KI und Female Empowerment aus Ihrer Sicht?“ Fatima Hussain: „Künstliche Intelligenz und Female Empowerment stehen in einem spannenden, ambivalenten Verhältnis. Auf der einen Seite bietet KI enormes Potenzial, strukturelle Ungleichheiten sichtbar zu machen und neue Zugänge zu schaffen. Zum Beispiel kann durch Datenanalysen Diskriminierung aufgedeckt werden oder durch Tools, die Bildung, Finanzierung und Karriereentwicklung für mehr Menschen zugänglich machen. Richtig eingesetzt, kann KI also ein echter Hebel für mehr Chancengleichheit sein. Gleichzeitig dürfen wir nicht vergessen: KI ist nur so gut wie die Daten, mit denen sie gefüttert wird und die spiegeln häufig die bestehenden gesellschaftlichen

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Marjam Al Hakim: „Ich baue mein eigenes Imperium auf.“

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Marjam Al Hakim ist Wissenschaftlerin, Unternehmerin und Gründerin von SKINSDIAMOND aus Frankfurt am Main sowie des SKIN INSTITUTION in Dubai. Mit einem ganzheitlichen Ansatz vereint sie fundierte Forschung mit innovativer Produktentwicklung für ganzheitliche Hautgesundheit von innen und außen. Ihr Gesundheitskonzept, das 2025 nach vierjähriger Forschung und Entwicklung gelauncht wurde, basiert auf neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen und wird unter dem Qualitätsanspruch „Science Made in Germany“ umgesetzt. Nach einem zunächst begonnenen Studium der Zahnmedizin entschied sie sich – motiviert durch ihre eigenen Erfahrungen mit Akne – für ein Studium der Ernährungswissenschaften (B.Sc. & M.Sc.) mit Spezialisierung auf Dermatologie und Physiologie. Ihre Forschung konzentriert sich auf Antioxidantien, oxidativen Stress und die intrinsische und extrinsische Hautalterung. Parallel berät sie Ärzt:innen und Chirurg:innen deutschlandweit zu evidenzbasierter Nahrungsergänzungsmittel vor und nach chirurgischen Eingriffen. Das Gespräch führte Zekiye Tolu.  SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben? Wie bist du aufgewachsen?“ Marjam Al Hakim: „Ich bin in einer großen, sehr vielfältigen Familie aufgewachsen – geprägt von zwei Kulturen und einer bewegten Geschichte. Mein Vater stammt aus dem Irak, meine Mutter aus dem Iran. Mitten in dem Iran Irak Krieg fand mein Vater seine Liebe im Iran- meine Mutter. Dort habe ich gelebt, bis ich fünf war, umgeben von den Einflüssen zweier unterschiedlicher Kulturen, aber auch den Herausforderungen, die ein Leben im Exil mit sich bringt. Trotz der politischen Umstände und den damit verbundenen Schwierigkeiten war mein familiäres Umfeld stark von Bildung geprägt. Ich komme aus einer akademisch orientierten Großfamilie, in der Wissen, Widerstandskraft und kulturelle Vielfalt zentrale Werte waren – und bis heute sind.“ SWANS: „Wie ist das für dich mit zwei Kulturen im Herzen– hast du beide Kulturen integriert oder hast du dadurch einen inneren Konflikt?“ Marjam Al Hakim: „Ich habe einen tiefen inneren Konflikt durchlebt – einen, den viele Menschen mit Einwanderungsgeschichte kennen. Eine Identitätskrise, die mich lange begleitet hat. Vielleicht sollte man erst darüber sprechen, nachdem man sich ein Stück weit selbst gefunden hat. Bei mir begann dieser Prozess, als ich mit fünfeinhalb Jahren nach Deutschland kam. Damals hatte ich meinen Vater anderthalb Jahre lang nicht gesehen. Er war früh nach Deutschland gegangen, um uns ein Leben zu ermöglichen, das wir im Iran so nicht hätten führen können. Besonders mir sollte ein erfolgreiches Studium ermöglicht werden. Für ihn, selbst aus einer akademischen Familie, war Bildung ein essenzieller Wert. Seine Entscheidung, alles zurückzulassen, war getragen von der Hoffnung auf unsere Zukunft. In Deutschland angekommen, geriet ich jedoch in eine tiefere Identitätskrise. Ich wuchs mitten in Frankfurt auf – als eines der wenigen ausländischen Kinder im Kindergarten. Ich erinnere mich an eine Szene, die sich tief in mein Gedächtnis eingebrannt hat: Ich wollte halal oder vegetarisch essen. Statt Verständnis zu erfahren, wurde ich in eine dunkle Ecke gesetzt – mit den Worten, dass es bei uns nur das gebe, was auf den Tisch kommt. In dem Moment begann ich, alles zu hinterfragen: Wer bin ich? Was ist richtig? Wer möchte ich sein – oder darf ich ich selbst sein? Zu Hause lebte ich mit drei Kulturen unter einem Dach: der deutschen, der arabischen und der persischen. Meine Eltern begegneten einander mit großem Respekt, sprachen beide Sprachen – von meinem Vater lernte ich Arabisch, von meiner Mutter Persisch. Und doch wusste ich lange nicht, wo mein Platz war. Jahrelang habe ich die arabische Seite in mir verdrängt und mich fast ausschließlich als Perserin gesehen. Es hat lange gedauert, bis ich auch zu meinen arabischen Wurzeln zurückgefunden habe – und plötzlich erkannt habe, wie reich, wie schön diese bunte Welt ist. Und heute? Heute sage ich: Ich bin Iranerin. Ich bin Araberin. Und ich bin Deutsche. Keine dieser Identitäten lässt sich von mir trennen – Ich bin Mensch. In einem arabischen Land spüre ich, wie sehr ich auch deutsch und persisch bin. Im Iran spüre ich meine arabische und deutsche Seite. Und in Deutschland bin ich alles zugleich – und das ist nicht nur okay, das ist meine Stärke.“ SWANS: „Gab es Vorbilder, die dich früh geprägt haben und einen positiven Einfluss auf dich hatten?“ Marjam Al Hakim: „Es waren nie große Namen oder bestimmte Menschen, die mich inspiriert haben – es waren immer die Taten. Schon als Kind hat mich eine Zahl tief bewegt: Alle dreizehn Sekunden stirbt irgendwo auf der Welt ein Kind, oft in Afrika, an Nährstoff- und Vitaminmangel. Dieser Gedanke hat sich fest in mir verankert. Ich hatte früh eine Vision – ich wollte die Kapsel erfinden, die Leben rettet. Ich sah mich selbst eines Tages in Afrika, mit genau diesen Kapseln, um Kinder zu unterstützen, die keine andere Hilfe bekommen. Was mich bewegt hat, war kein Ruhm. Es war ein Kind, das alle dreizehn Sekunden stirbt – und die Frage: Wie kann ich das ändern? Wie schön sagte der einzigartige Avicenna: ‘The healing of the part should not be attempted without treatment of the whole.’ – Avicenna (Abū ʿAlī Sīnā) Genau das war mein Antrieb: Den Menschen nicht nur als Körper zu sehen, sondern als Ganzes – als ein soziales, kulturelles und einzigartiges Individuum – und Lösungen zu schaffen, die Generationen begleitet. Konkrete Vorbilder hatte ich nie. Keine Stars, keine berühmten Persönlichkeiten. Was mich geprägt hat, waren die Geschichten – die Handlungen von Menschen, die sich für andere einsetzen. Natürlich gab es in meiner Familie starke, erfolgreiche Ärztinnen, die mich informiert und unterstützt haben. Hilfsorganisationen, die junge Frauen in ihrer Entwicklung unterstützen, haben mich immer beeindruckt. Aber es gab nie jemanden, bei dem ich dachte: Genau so will ich sein. Vielleicht auch, weil ich mich in niemandem wiedergefunden habe. Die Mischung, die ich bin – die habe ich nie gesehen. Und genau das hat mich angetrieben: Der Wunsch, das zu verkörpern, was ich selbst vermisst habe.“ SWANS: „Was hat dich dazu bewegt zu studieren?“ Marjam Al Hakim: „Ich war schon immer eine Rebellin – in allem, was ich tue. Während für meinen Vater klar war, dass ich Ärztin werde, war für mich irgendwann klar: Ich gehe meinen eigenen Weg. Zwar hatte ich als Kind den Traum, Zahnärztin zu werden, und fing mit dem ersten

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Awet Tesfaiesus: „Vernetzung ist der wahre entscheidende Schlüssel.“

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Frau Awet Tesfaiesus zog 2021 als erste Schwarze Frau in den Deutschen Bundestag ein. Dort ist sie Mitglied im Rechtsausschuss und Obfrau im Ausschuss für Kultur und Medien. Zuvor war sie stellvertretende Fraktionsvorsitzende und Sprecherin für Antidiskriminierungspolitik sowie kommunalpolitisch in Kassel aktiv – als Stadtverordnete, Sprecherin für Integration und Vorsitzende eines Gleichstellungsausschusses. Ihr politisches Engagement begann 2009 mit dem Beitritt zu Bündnis 90/Die Grünen. Bereits 2007 hatte sie eine Kanzlei für Asyl- und Sozialrecht gegründet, nachdem sie 2006 als Rechtsanwältin zugelassen worden war. Geboren in Asmara, Eritrea, kam sie als Kind mit ihrer Familie nach Deutschland und studierte später Rechtswissenschaften in Heidelberg. Dieses Interview führte Zekiye Tolu.  SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“ Awet Tesfaiesus: „Ich kam mit etwa elf Jahren nach Deutschland – in einem Alter, in dem ich die Sprache und kulturellen Unterschiede sehr bewusst wahrgenommen habe, aber gleichzeitig jung genug war, um in die neue Welt hineinzuwachsen. Das empfand ich als großes Geschenk: Ich durfte in zwei Welten leben, beide Kulturen verstehen und zwischen ihnen vermitteln. Als Kind wurde ich schnell zur Brücke zwischen meiner Herkunft und der neuen Umgebung – zu Hause, in der Schule, im Alltag. Ich lernte, wie unterschiedlich Gesellschaften funktionieren, wie relativ viele Normen und Werte sind – und dass Bescheidenheit und Gemeinschaftssinn genauso berechtigt sein können wie Selbstverwirklichung und Individualismus. Doch meine Kindheit war auch geprägt von der Frage: ‚Gehöre ich hierher?‘ – gerade in den 1990ern in meiner Oberstufenzeit, als rassistische Anschläge wie in Mölln, Hoyerswerda und Rostock-Lichtenhagen mein Sicherheitsgefühl erschütterten. Ich erlebte diese Zeit als zutiefst prägend und existenziell: Will ich in einem Land bleiben, das mich möglicherweise nicht will? Selbst während meines Übergangs ins Studium war Angst ein ständiger Begleiter – etwa, wenn ein Studienplatz in Ostdeutschland angeboten wurde, und Familie und Freunde warnten, dorthin zu gehen. Trotz aller Herausforderungen blicke ich auf meine Kindheit mit Dankbarkeit – sie hat mir Resilienz geschenkt, Perspektivwechsel ermöglicht und mein Verständnis für kulturelle Vielfalt grundlegend geprägt.“ SWANS: „Sie sind dann in Deutschland geblieben und haben studiert. Was hat Ihnen geholfen diese schwierige Zeit zu überwinden und wie sind Sie damit umgegangen?“ Awet Tesfaiesus: „Letztlich bin ich aus ganz pragmatischen Gründen in Deutschland geblieben – mein Wunsch zu studieren, die Sprache, die ich inzwischen am besten beherrschte, und die finanziellen Hürden eines Studiums im Ausland ohne deutsche Staatsangehörigkeit haben mich dazu bewogen. Entscheidend war aber auch die Wahl meines Studienorts: Heidelberg. Ich habe die Stadt bewusst gewählt, weil sie durch die Präsenz der US-Armee stark international geprägt war – mit einer offenen, positiven Haltung gegenüber Menschen mit internationaler Biografie. Dort habe ich einen vielfältigen Freundeskreis gefunden, in dem Nationalität keine Rolle spielte. Das hat mir ermöglicht, mich von ständigen Zuschreibungen wie ‚Bist du Deutsch oder eritreisch?‘ zu lösen. Zum ersten Mal konnte ich einfach ich selbst sein – in einem Umfeld, in dem „Anderssein“ die Norm war. Diese Erfahrung hat mir sehr geholfen, innerlich zur Ruhe zu kommen und mich zu finden.“ SWANS: „Gab es Vorbilder, die Sie früh geprägt haben und einen positiven Einfluss auf Sie hatten?“ Awet Tesfaiesus: „Mein Großvater war für mich ein tief prägendes Vorbild. Er war Richter in Eritrea – in einem System, in dem Justiz nicht unabhängig war, sondern unter politischem Druck stand. Und trotzdem hat er Haltung gezeigt, hat sich geweigert, seine Urteile politisch beeinflussen zu lassen. Dafür hat er einen hohen Preis gezahlt. Was mich aber besonders beeindruckt hat, war, dass er trotz der Möglichkeit, seine Stellung zum eigenen Vorteil zu nutzen, standhaft geblieben ist. Dieses Bild von Integrität, Mut und Verantwortung hat sich in mir eingebrannt und mich bis heute geprägt. Vielleicht hat mich auch deshalb der Weg zum Jurastudium so angesprochen. Für mich war das nicht nur ein Studium – es war der Versuch, ein Land und seine Gesellschaft wirklich zu verstehen. Als Kind aus einer geflüchteten Familie hatte ich oft das Gefühl, außen vor zu sein – die Schule war das eine, aber wie Menschen hier denken, was sie antreibt, das wollte ich wirklich begreifen. Und ich hatte das Gefühl: In den Gesetzen, in den Normen liegt der Schlüssel dazu. Zugleich war da immer dieser Wunsch, etwas zurückzugeben. Ich bin nicht dort, wo ich heute bin, weil ich alles allein geschafft habe. Ich hatte Glück – mit Eltern, die für mich gekämpft haben, mit Menschen, die an mich geglaubt und mir Chancen gegeben haben. Ich war das elfjährige Kind, das getragen wurde. Und daraus ist ein tiefer Wunsch entstanden: gesellschaftlich etwas zu bewirken, Verantwortung zu übernehmen, vielleicht auch für andere Brücke zu sein – so wie andere es einst für mich waren.“ SWANS: „Warum haben Sie sich für die Politik entschieden? Was ist ihr Antrieb?“ Awet Tesfaiesus: „Ich habe meine Arbeit als Anwältin immer als politisch empfunden – Recht war für mich nie nur Theorie, sondern ein Instrument für Gerechtigkeit. Lange war ich aber kein Mitglied einer Partei. Das änderte sich Mitte der 2000er-Jahre, als sich die Fluchtrouten nach Europa veränderten. Plötzlich kamen Menschen über das Mittelmeer – diese dramatischen Bilder von Urlauber:innen an europäischen Stränden, während Boote mit Geflüchteten anlandeten, haben sich tief in mein Gedächtnis eingebrannt. Und mit den Bildern kamen die Nachrichten: von Menschen, die ertranken, von denen man wusste – und denen trotzdem nicht geholfen wurde. Das war für mich ein Wendepunkt. Ich spürte, dass ich als Anwältin an Grenzen stieß. Was wir brauchten, war keine Einzelfallhilfe mehr – wir brauchten politische Veränderung. Also begann ich, mich aktivistisch zu engagieren, gemeinsam mit anderen aufzuklären und Missstände sichtbar zu machen. Doch irgendwann reichte mir das nicht mehr. Ich wollte dort mitwirken, wo Entscheidungen getroffen werden. Ich wollte mitgestalten statt nur reagieren. Und das war der Moment, in dem ich mich entschieden habe, in eine Partei einzutreten – weil Veränderung Gesetze braucht, und Gesetze brauchen Menschen, die bereit sind, Verantwortung zu übernehmen.“ SWANS: „Warum sollte ich mich als junge Frau mit Einwanderungsgeschichte politisch engagieren und welche ersten Schritte sind dafür erforderlich?“ Awet Tesfaiesus: „Jeder Mensch, der in diesem Land lebt, hat Themen, die ihn

Vorbilder

Prof. Dr. Riem Spielhaus: „Ich konnte das Schulgelände nicht betreten, ohne im Mülleimer zu landen.“

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Frau Prof. Dr. Riem Spielhaus ist Professorin für Islamwissenschaft an der Georg-August-Universität Göttingen und leitet die Abteilung Wissen im Umbruch am Leibniz-Institut für Bildungsmedien | Georg-Eckert-Institut in Braunschweig. Sie war postdoc fellow am Center for European Islamic Thought der Universität Kopenhagen (Dänemark) und wissenschaftliche Mitarbeiterin am Zentrum für Islam und Recht in Europa der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg. Sie promovierte an der Humboldt-Universität zu Berlin, ihre im Ergon-Verlag publizierte Dissertation zu Islamdebatten und Selbstpositionierungen von Muslim:innen in Deutschland wurde mit dem Augsburger Wissenschaftspreis für Interkulturelle Studien 2010 ausgezeichnet. Sie studierte Islamwissenschaften und Afrikawissenschaften an der Humboldt-Universität in Berlin. Ihre Publikationen befassen sich mit islamischer Religionspraxis und der Moscheelandschaft in Deutschland, mit der Wissensproduktion zu Islam und Muslim:innen in Europa sowie mit Diversität, Diskriminierung und Bildung. Seit 2016 forscht und publiziert sie vor allem zur Darstellung von Minderheiten und Diskriminierten in Schulbüchern. Das Gespräch führte Zekiye Tolu.   SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“   Prof. Dr. Riem Spielhaus: „Ich bin in der DDR geboren und aufgewachsen – oder besser gesagt: Nicht ich habe das Land verlassen, sondern das Land hat mich verlassen. Meine Familie war schon immer ein bisschen anders. Mein Vater, ein Karikaturist, und meine Mutter, eine Sprachwissenschaftlerin, passten nicht in die klassische Norm. Bei uns gab es kein Abendessen um Punkt 18 Uhr, aber dafür immer Besuch. Unsere Wohnung war ein Ort der Begegnung – für Freund:innen meiner Geschwister, die Trost suchten, für Bekannte meiner Eltern aus aller Welt.   Die Welt war ohnehin immer präsent in unserer Familie. Mein Vater kam aus Ägypten, meine Mutter kam in Schweden zur Welt, weil ihre Eltern vor den Nazis dorthin geflohen waren. Doch laut Statistik gilt sie nicht als Migrantin, weil sie ja bereits 1946 nach Deutschland gekommen war. Ein Beispiel dafür, wie offizielle Kategorien Migration oft nicht erfassen. Ihre Forschung zu ostafrikanischen Sprachen hat mich geprägt, ebenso wie die Fragen, die mir zu meiner eigenen Herkunft gestellt wurden. Mein Name, meine Familie – all das hat mich neugierig gemacht, so dass ich schließlich Islamwissenschaft und Afrikawissenschaft studierte, um mehr zu verstehen.   Ironischerweise wusste ich lange kaum etwas über die erste Kindheitsjahre meiner Mutter. Erst als ich etwas mit 40 in Stockholm zu Besuch war, fragte ich sie, wo genau sie in Stockholm lebte – und war überrascht, denn sie in Uppsala aufgewachsen ist. Es war ein Aha-Moment: Was ich über meine Familie wusste, war stark von äußeren Zuschreibungen bestimmt. Die Fragen, die mir immer wieder zu meinem ägyptischen Vater gestellt wurden, hatten meine Aufmerksamkeit gelenkt.   Heute arbeite ich am Leibniz-Institut für Bildungsmedien in Braunschweig und beschäftige mich genau mit solchen Fragen: Wie prägen Schulbücher unser Bild von Migration, Religion und Identität? Welche Geschichten werden erzählt – und welche nicht? Mein eigener Weg hat mir gezeigt, wie entscheidend es ist, welche Perspektiven sichtbar gemacht werden. Denn sie beeinflussen, ob wir uns als Teil der Gesellschaft wahrnehmen – oder als Ausnahme.“   SWANS: „Haben Sie Rassismus in der DDR erlebt und wie sind Sie damit umgegangen?“   Prof. Dr. Riem Spielhaus: „Ich habe in der DDR-Rassismus erlebt, besonders in der Schule. In der zweiten Klasse hatte ich ein ganz schlechtes Schuljahr. Ich kam regelmäßig zu spät zum Unterricht, weil ich vorher das Schulgelände nicht betreten konnte, ohne dass ich im Mülleimer oder in der Garderobe landete. Meine Lehrerin ignorierte es – oder duldete es bewusst. Erst als meine Mutter davon erfuhr und die Eltern der anderen Kinder anrief, hörte es plötzlich auf. Die Eltern wollten nicht, dass sich ihre Kinder rassistisch und übergriffig verhalten, sprachen mit ihnen und völlig überraschend hörte es damit auf. Rückblickend rätsele ich heute noch: Warum hatte ich nicht früher etwas gesagt?   Gleichzeitig gab es für mich einen Ort, der vollkommen anders war: Ein Musikensemble, gegründet von der jüdischen Kommunistin Anni Sauer, die vor den Nazis fliehen musste und in der Sowjetunion 18 Jahre lang in einem Gulag lebte. Hier war Vielfalt selbstverständlich –Kinder mit russischen, lateinamerikanischen oder afrikanischen Eltern wurden hier natürlich nicht gehänselt. Wir sangen Lieder in verschiedenen Sprachen, lernten von Künstler:innen aus aller Welt und erlebten eine rassismusfreie Gemeinschaft.   Die DDR propagierte offiziell Völkerfreundschaft, doch Rassismus existierte. Man konnte aber nicht darüber sprechen, weil er nicht ins sozialistische Selbstbild passte. Es gab kaum Raum, um über Diskriminierung zu sprechen, weil sie offiziell nicht existierte.   Jahre später, als meine eigene Tochter eingeschult wurde, holte mich diese Erfahrung wieder ein. Die Angst, sie könnte dasselbe erleben, war plötzlich präsent. Ich wollte sicherstellen, dass sie weiß: Sie kann immer mit mir sprechen. Denn ich habe gelernt, dass es einen entscheidenden Unterschied macht, ob Rassismus benannt wird – oder ob Betroffene damit allein bleiben.“   SWANS: „Haben Sie die DDR rassistischer als den Westen wahrgenommen?“   Prof. Dr. Riem Spielhaus: „Die DDR war nicht per se rassistischer als der Westen. Rassismus gibt es überall in Deutschland – er ist kein spezifisch ostdeutsches Problem. Westdeutsche Medien zeichnen oft ein verzerrtes Bild, indem sie den Osten besonders kritisch betrachten, während ähnliche Phänomene im Westen weniger thematisiert werden.   Rechtsextreme Wahlergebnisse in Ostdeutschland werden oft isoliert betrachtet, dabei gibt es auch im Westen Orte mit extrem hohen AfD-Werten. Zudem beeinflussen soziale und historische Faktoren den Umgang mit Rassismus: In der DDR gab es weniger Kontakt zu Migrant:innen, was Vorurteile verstärken konnte, aber westdeutsche Rechtsradikale sind seit der Wende in Ostdeutschland aktiv und haben erheblich zur Problematik beigetragen.   Kurz gesagt: Rassismus ist ein gesamtdeutsches Problem – kein ostdeutsches Alleinstellungsmerkmal.“   SWANS: „Die Medien haben eine große Macht, insbesondere wenn es darum geht, bestimmte Gruppen darzustellen. Oft wird in den Nachrichten ein negatives Bild von muslimischen oder religiösen Gemeinschaften gezeichnet. Wie kommt es dazu und wie sollte man damit umgehen?“   Prof. Dr. Riem Spielhaus: „Um zu verstehen, wie es dazu kommt, müssen wir uns die Funktion von negativen Bildern von Gruppen, also von Stereotypen, anschauen. Wir alle sind von Vorurteilen und Stereotypen geprägt, die wir über Jahre hinweg internalisieren, selbst wenn wir wissen, dass diese eigentlich nichtzutreffend sind. Selbst wenn jemand Rassismus oder Chauvinismus erfahren hat, bedeutet das nicht, dass diese Person nicht auch rassistische oder diskriminierende Haltungen gegenüber anderen entwickeln kann. Auch

Vorbilder

Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Ich bin stolz, eine Schwarze Frau zu sein, und lasse mir diesen Stolz nicht nehmen.“ 

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Prof. Dr. Abiola Sarnecki ist Professorin für Organisation und Personal an der Wiesbaden Business School der Hochschule RheinMain (HSRM). Zudem ist sie Diversitäts- und Antidiskriminierungsbeauftragte der HSRM und Gastprofessorin an der Toulouse School of Management in Frankreich. Für die wissenschaftliche Karriere hatte sie sich nach 15 Jahren als Unternehmensberaterin entschieden und dafür an der EBS-Universität für Wirtschaft und Recht in Organizational Behavior promoviert. Sie hat einen Master in Electronic Engineering vom Kings‘ College in London (UK), einen MBA vom Imperial College London (UK) und einen Bachelor in Electrical and Electronic Engineering von der Universität Lagos (Nigeria). Das Gespräch führte Zekiye Tolu. SWANS: „Wie würden Sie Ihre Kindheit beschreiben? Wie sind Sie aufgewachsen?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Glücklich und geborgen. Meine Eltern waren beide Professoren an der Universität Lagos (Nigeria) und wir haben, zusammen mit meinen zwei Schwestern und meinen Bruder, auf dem Campus gelebt. Der erweiterte Familienkreis mit Großeltern, Onkeln, Tanten, Cousins und Cousinen war auch sehr wichtig für uns. Ich habe viele schöne Erinnerungen an meine Kindheit.“ SWANS: „Gab es Vorbilder, die Sie früh geprägt haben und einen positiven Einfluss auf Sie hatten?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Meine Mutter und meine Großmutter haben mir gezeigt, dass Frauen stark, selbstständig und beruflich erfolgreich sein können. Mein Vater war eine starke Persönlichkeit und hat uns nicht dominiert, sondern immer unterstützt. Durch meine Eltern habe ich Werte wie Empathie, Integrität und Selbstbewusstsein gelernt.“ SWANS: „Wie sind Sie zum heutigen Beruf gekommen?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Nach über 15 Jahren in der Unternehmensberatung und im Personalwesen gelangte ich nach intensiver Selbstreflexion zu der Erkenntnis, dass ich bereit für eine neue Herausforderung war – auch wenn mir zunächst nicht genau klar war, in welche Richtung ich mich entwickeln wollte. In einem Gespräch mit einem Freund, der heute mein Mentor ist, teilte ich ihm mit, dass ich mit dem Gedanken spielte, zu promovieren, mir jedoch unsicher war, ob ich die erforderliche Zeit und Ressourcen dafür aufbringen konnte oder wollte. Er lud mich daraufhin zu einem Forschungsworkshop ein. Die Auseinandersetzung mit wissenschaftlicher Forschung faszinierte mich so sehr, dass ich mich entschied, meine damalige Stelle zu kündigen und die Promotion zu beginnen. Nach Abschluss meiner Promotion entschied ich mich bewusst für eine akademische Laufbahn. Im Jahr 2021 erhielt ich schließlich meine Berufung zur Professorin.“ SWANS: „Hatten Sie Vorbilder, die Sie auf Ihrem Weg zu Ihrer Berufslaufbahn inspiriert haben?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Ja, mehrere. Meine Eltern, eine ehemalige Chefin und meine ehemaligen Betreuer:innen aus meiner Promotion. “ SWANS: „Haben Sie Rassismus erfahren? Wenn ja, wie sind Sie damit umgegangen?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Ja, solche Erfahrungen mache ich immer wieder – oft subtil, aber dennoch spürbar. Ein Beispiel ist, wenn ich mit meiner Assistentin eine Konferenz besuche und häufig selbst für die Assistentin gehalten werde. Oder am Flughafen, wenn ich als einzige Passagierin direkt nach dem Aussteigen für eine Passkontrolle ausgewählt werde. Wie ich damit umgehe? Ich bin stolz darauf, eine Schwarze Frau zu sein, und lasse mir diesen Stolz von niemandem nehmen. Wenn ich der Meinung bin, dass es etwas an der Situation ändern kann, spreche ich es an. Und wenn es erforderlich ist, scheue ich mich nicht, die Angelegenheit weiter zu eskalieren.“ SWANS: „Warum brauchen wir aus Ihrer Sicht Vielfalt und Menschen mit Einwanderungsgeschichte in der Berufswelt?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Vielfalt – sei es in Bezug auf Geschlecht, ethnischen Hintergrund, sozioökonomischen Status, sexuelle Orientierung, Behinderung oder Neurodiversität – spielt eine entscheidende Rolle in der Arbeitswelt. Die unterschiedlichen Perspektiven, die sie mit sich bringt, fördern die Unternehmensleistung, indem sie zu innovativeren Produkten, kreativeren Entscheidungsprozessen und einer höheren Arbeitszufriedenheit beitragen. * Allerdings reicht Vielfalt allein nicht aus, um nachhaltige positive Effekte zu erzielen. Ebenso entscheidend ist ein starkes Gefühl der Zugehörigkeit (Belonging). Dieses beschreibt das Maß, in dem Individuen ihre einzigartigen Eigenschaften einbringen können, ohne dabei das Gefühl zu haben, ausgeschlossen oder nicht vollständig akzeptiert zu werden. Deshalb ist es essenziell, dass Unternehmen eine inklusive Unternehmenskultur fördern, in der Vielfalt nicht nur vorhanden, sondern auch wertgeschätzt und unterstützt wird.“ SWANS: „Welche Inhalte Ihrer Arbeit möchten Sie Student:innen besonders ans Herz legen?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Drei Dinge liegen mir besonders am Herzen: Ethisches Verhalten ist essenziell und sollte die Grundlage jedes Handelns bilden. Vielfalt ist eine Bereicherung und bringt wertvolle Perspektiven mit sich. Unterschiedliche soziale und kulturelle Hintergründe führen zu vielfältigen Sichtweisen. Diese sind in den meisten Fällen weder richtig noch falsch – sie sind einfach verschieden und eröffnen neue Denkansätze.“ SWANS: „Welche Stärken erkennen Sie bei Frauen mit Einwanderungsgeschichte? Welche Besonderheiten bringen sie für die Berufswelt mit?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Resilienz – die Fähigkeit, trotz Rückschlägen und mangelnder Anerkennung kontinuierlich sein Bestes zu geben. Viele Frauen mit Einwanderungsgeschichte wissen, dass sie in gewisser Weise Vorreiterinnen sind. Sie tragen diese Verantwortung bewusst und setzen sich dafür ein, den Weg für zukünftige Generationen zu ebnen.“ SWANS: „Was ist für ein gelungenes Leadership für Frauen entscheidend?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Authentisch bleiben, die eigene Neugier bewahren und kontinuierlich in die persönliche Entwicklung investieren. Für die eigenen Ideen werben, andere unterstützen und als Mentorin eine inspirierende Rolle übernehmen.“ SWANS: „Wir leben aktuell in sehr bewegenden Zeiten. Wie gehen Sie mit diesen Ereignissen um?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Ich versuche, mich mental zu schützen und solche Erfahrungen nicht persönlich an mich heranzulassen. Als Diversitätsbeauftragte der Hochschule setze ich mich aktiv dafür ein, das Bewusstsein für Vielfalt und Antidiskriminierung zu schärfen. Mein Ziel ist es, ein inklusives Umfeld zu fördern und Hochschulangehörige zu unterstützen – sowohl diejenigen, die selbst Diskriminierung erfahren haben, als auch jene, die sie beobachtet haben.“ SWANS: „Auf welche gemeisterte Hürde sind Sie besonders stolz und wie haben Sie diese überwunden?“ Prof. Dr. Abiola Sarnecki: „Nach 15 Jahren Berufserfahrung und einer längeren Auszeit, in der ich meine Kinder großgezogen habe, kehrte ich als Studentin an die Universität zurück, um meine Promotion zu beginnen. Diese Zeit war äußerst herausfordernd, doch ich habe meine Promotion mit summa cum laude – der bestmöglichen Note – abgeschlossen. Darauf bin ich sehr stolz. Trotz Rückschlägen habe ich nie aufgegeben. Selbst in Momenten,

Vorbilder

Anja Gabriel: „Politik ist der Bereich mit der größten Geschlechterungleichheit.“   

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Anja Gabriel ist internationale Expertin für digitale Diplomatie und strategische politische Kommunikation und berät internationale Organisationen, politische Institutionen und Politiker:innen bei der Entwicklung und Optimierung digitaler Strategien. Ein Schwerpunkt ihrer Arbeit liegt in der EU-Kommunikation: Von 2019 bis Anfang 2024 beriet sie zunächst EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen und anschließend den ehemaligen EU-Ratspräsidenten Charles Michel bei der Ausrichtung und Aufbau ihrer digitalen Kommunikation. Von 2016 bis 2018 unterstützte sie die digitale Kampagne der CDU und Bundeskanzlerin a.D. Angela während des Bundestagswahlkampfs 2017. Weitere Stationen absolvierte sie u.a. im Deutschen Bundestag, bei der PR-Agentur Hill & Knowlton, dem United Nations Development Programme (UNDP) in New York sowie bei der Deutschen Botschaft in Washington D.C. Sie studierte Medien-, Kommunikations- und Kulturwissenschaften in Deutschland und in Australien. Das Gespräch führte Zekiye Tolu.   SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben? Wie und wo bist du aufgewachsen?“   Anja Gabriel: „Ich bin Ende 1981 in Ahlen geboren, einer mittelgroßen Stadt im westfälischen Münsterland. Meine Eltern sind im Jahr 1976 in jungen Jahren aus der Südost-Türkei nach Deutschland gekommen. Ich bin die Älteste von fünf Geschwistern.   Meine ersten Kindheitserinnerungen sind stark von unserer aramäischen Kultur geprägt. Wir haben als Gemeinschaft in derselben Nachbarschaft gelebt, und unsere kulturellen sowie religiösen Bindungen durch die syrisch-orthodoxe Kirche waren sehr eng.   Besonders prägend war meine Schulzeit bis zum Abitur an einem bischöflichen Gymnasium in meiner Heimatstadt. Zwar habe ich keine großen Vorfälle erlebt, doch die sozialen und äußerlichen Unterschiede wurden mir in diesen Jahren besonders bewusst.   Ich würde sagen, dass ich in einfachen Verhältnissen aufgewachsen bin, aber dennoch eine schöne Kindheit und Jugend hatte. In zwei Kulturen groß zu werden, betrachte ich als etwas Positives und nehme aus beiden Gesellschaften das Beste für mich mit.“   SWANS: „Gab es Vorbilder, die dich früh geprägt haben und einen positiven Einfluss auf dich hatten?“   Anja Gabriel: „Mein größtes Vorbild ist ein familiäres Beispiel: Meine Mutter besitzt eine besondere Stärke, die mich mein Leben lang geprägt hat.   Während meiner Schulzeit war ein bestimmter Deutschlehrer eine große Inspiration für mich. Seine motivierende Art hat mich nachhaltig beeindruckt.   Während meines Studiums und meiner Praktika fehlte es leider an weiblichen Mentorinnen, die mir Wege und Möglichkeiten aufzeigen konnten. Dafür gibt es jedoch einige wenige Politikerinnen, deren Leadership ich sehr schätze.“   SWANS: „Was hat dich dazu bewegt ins Ausland zu gehen und dort zu studieren?“   Anja Gabriel: „Ich bin mit zwei Kulturen und zwei Sprachen aufgewachsen. Ich habe Wurzeln im Nahen Osten, bin aber auch deutsch und europäisch geprägt. Die Liebe und Neugierde für fremde Kulturen und Sprachen war aufgrund meines interkulturellen Backgrounds schon immer vorhanden.   Diese Offenheit spiegelt sich auch in meiner Studienwahl wider: Ich habe Medien-, Kommunikations- und Kulturwissenschaften studiert und einen sprachlichen Fokus auf Englisch gelegt. Es war für mich daher fast selbstverständlich, ins englischsprachige Ausland zu gehen.   Die Wahl fiel auf Sydney, da ich mit Anfang 20 diesen gesamten Prozess komplett allein durchlaufen wollte. Das war eine sehr gute Erfahrung – sowohl für meine akademische Ausbildung, als auch für meinen persönlichen Werdegang und mein Wachstum.“   SWANS: „Wie bist du zu deinem heutigen Beruf gekommen?“   Anja Gabriel: „Am Ende meines Master-Studiums der Medien- und Kulturwissenschaften waren drei internationale Ereignisse besonders wegweisend: Der Gaza-Krieg 2008/2009, die Proteste im Iran nach der Präsidentschaftswahl 2009 und die Arabellion Anfang der 2010er Jahre. In diesen Jahren geschah medial etwas Spannendes mit dem Aufkommen neuer digitaler Medien wie Twitter. Diese Wechselwirkung fand ich faszinierend, und so widmete ich das Thema meiner Masterarbeit dem Gaza-Konflikt 2008/2009. Dabei untersuchte ich die Rolle sozialer Medien in diesem Krieg.   Das führte mich zu meinem Forschungsprojekt zum Thema ‘Digitale Diplomatie’, das ich in Zusammenarbeit mit der Deutschen Welle und dem Institut für Auslandsbeziehungen durchführte.   So bin ich zu meiner beruflichen Nische gekommen, die sich bis heute, wie ein roter Faden durch meine Laufbahn zieht: Die Schnittstelle zwischen internationaler Politik, digitaler Medien und Technologie.“   SWANS: „Du berätst u.a. Politiker:innen. Warum hast du dich für diese Branche entschieden?“   Anja Gabriel: „Studien zeigen, dass Politik weltweit der Bereich mit der größten Geschlechterungleichheit ist. Frauen sind insbesondere in der Außen- und Sicherheitspolitik weiterhin stark unterrepräsentiert. Zudem sind Frauen, die ein politisches Amt oder Mandat ausüben, häufig Hate Speech und Anfeindungen im digitalen Raum ausgesetzt.   Daher ist es mir ein besonderes Anliegen, vor allem Politikerinnen dabei zu unterstützen, hilfreiche Kommunikationsstrategien zu entwickeln, sich gut zu positionieren und Sichtbarkeit für sich und ihre Arbeit zu schaffen.“   SWANS: „Was nimmst du aus deiner Berufserfahrung aus dem Ausland mit? Was können wir in Deutschland von anderen Ländern lernen?“   Anja Gabriel: „Ich habe neben Australien mehrmals Zeit in den USA verbracht und fühle mich bis heute sehr stark mit diesem Land verbunden. Mein erster Aufenthalt in Washington D.C. im Rahmen einer Hospitation war ein echter Augenöffner.   Gerade im Business-Kontext schätze ich das Mindset der Amerikaner:innen, das von Optimismus und Offenheit geprägt ist. In Deutschland haben wir oft die Tendenz, Dinge so zu machen, wie wir sie bislang immer gemacht haben. Das erschwert Veränderung und Innovation.   In den USA herrscht hingegen eine andere Fehlerkultur, geprägt vom ‘Trial-and-Error’-Prinzip. Fehler werden dort als Lernchancen gesehen, während sie in Deutschland häufig als Versagen wahrgenommen werden.   Mehr Mut zur Disruption würde uns helfen, Entwicklungen und Transformationen schneller voranzutreiben. Daher: Weniger analysieren und über Themen debattieren, dafür mehr machen.“   SWANS: „Was hat dich die Politik bisher gelehrt? Was hat dich möglicherweise überrascht oder sogar enttäuscht?“   Anja Gabriel: „Je weiter es in der Politik nach oben geht, desto dünner wird die Luft. Der Politikbetrieb in Deutschland und der EU, wo ich im letzten Jahrzehnt viel Zeit verbracht habe, war für mich eine wertvolle Schule und Vorbereitung.   In diesem Umfeld lernt man, langfristig und strategisch zu denken. Wer etwas verändern möchte, wird schnell erkennen, dass Alleingänge nicht zielführend sind – in der Politik funktioniert Wandel nur durch Allianzen und Kooperationen.   Mit Bezug auf Kommunikation hat sich in dieser Zeit mein Blick für die Macht der Narrative geschärft.“   SWANS: „Ich kann mir vorstellen, dass du in der Politik ein starkes Rückgrat brauchst. Welche Voraussetzungen musst du erfüllen, um dem möglichen Gegenwind standzuhalten?“   Anja

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