Vorbilder

Dr. Cindik-Herbrüggen wurde in Istanbul geboren und ist in Deutschland aufgewachsen. Sie ist Deutsche mit Migrationsgeschichte. Sie ist Fachärztin für Psychiatrie und Psychotherapie. An der Harvard University hat sie die Forschung zu ihrer Doktorarbeit durchgeführt und den Master of Public Health Studiengang abgeschlossen. Derzeit ist sie Sprecherin der Alumni der Harvard School of Public Health. Ca. 3 Jahre hat Elif Cindik-Herbrüggen in den USA gelebt und eine funktionierende diverse Gesellschaft in New York und Boston erleben dürfen. Von 2010 bis heute hat sie in München 2 Gesundheitszentren (Neuro-Psychiatrisches Zentrum Riem und Zentrum für psychische Gesundheit Messestadt) aufgebaut, deren Leitung sie als Chefärztin innehat.  Mit ihrem kompetenten Team von Fachärzten bietet sie Gesundheitsleistungen in Neurologie, Psychiatrie, Psychosomatik und Psychotherapie an. Sie hat mehrere internationale Publikationen, Vorträge und Workshops zur psychischen Gesundheit, mit besonderem Fokus auch auf die Benachteiligung von Menschen mit Migrationshintergrund. Sie hat bereits eine Reihe von Lehraufträgen ausgeübt und ist eine gefragte internationale Speakerin (englisch, deutsch, türkisch) zu diversen medizinischen Thermen. Sie ist Weiterbilderin von Assistenzärzten und Ausbilderin von medizinischem Fachpersonal. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Elif: „Mein Vater kam 1963 nach Deutschland. Er wollte ursprünglich lediglich ein Jahr bleiben, um in diesem Zeitraum möglichst viel Geld zu verdienen, welches er zum Hausbau in Istanbul ansparen wollte. Meine Mutter blieb zunächst mit ihren zwei Töchtern (meine älteren Schwestern Zeynep und Arzu) zurück in der Türkei bei ihrem eigenen Vater. Es musste ja ein Mann im Hause sein. Bei einem Deutschlandbesuch meiner Mutter 1969 wurde ich wohl zufällig gezeugt (Gütesiegel „Made in Germany“) und erblickte im Februar 1970 in Istanbul das Licht der Welt.Als sich die Pläne meines Vaters, in die Türkei zurückzukehren, Jahr für Jahr verzögerten, zog meine Mutter mit uns die Mädels schließlich 1971 ebenfalls nach Neu-Isenburg bei Frankfurt. Ein einschneidendes Erlebnis meiner Kindheit, prägend für die gesamte Familie, war der tragische Unfalltod meiner Schwester Arzu, nicht allzu lange nach unserer Ankunft. Meine Mutter, die ganze Familie, stürzte der Tod meiner Schwester in tiefe Depressionen, die aber aufgrund von Sprachschwierigkeiten und damals noch sowieso ungenügender psychologischer Behandlungsmöglichkeiten nicht therapiert werden konnte. In Deutschland der 1970er Jahre gab es kaum psychiatrisch-psychotherapeutische Behandlungen, von muttersprachlicher Behandlung konnte gar nicht die Rede sein. Mein Vater stürzte sich in seine Arbeit, meine ältere Schwester Zeynep war gezwungen, sich quasi als Ersatzmutter um mich zu kümmern. Ich musste also sehr schnell selbständig werden. Ich durfte keine Probleme bereiten. An Unterstützung durch meine Eltern während der Grundschul- und Gymnasialzeit kann ich mich kaum erinnern, da sie größtenteils mit ihrem Schmerz beschäftigt waren. Ich merkte sehr früh, dass ich meiner Familie am besten helfen konnte, indem ich einfach ohne viel Nachfragen funktioniere, insbesondere mittels meiner schulischen Leistungen. Die Schule ist mir immer leicht gefallen und ich wollte den Wunsch meiner Eltern erfüllen und für sie Medizinerin werden. Eigentlich hatte ich auch viel über den Beruf der Journalistin nachgedacht – insbesondere der Auslandskorrespondentin, da ich von fremden Ländern, deren Kulturen und auch Politik immer besonders fasziniert war. Schon während meines Studiums – und bis heute noch – reise ich um die halbe Welt und liebe es, diese Eindrücke aufzunehmen.” SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher gefördert oder unterschätzt gefühlt?” Elif: „Während meiner Gymnasialzeit war ich in meinem Jahrgang das einzige Mädchen mit türkischen Wurzeln. Ich habe mich immer ein wenig ausgegrenzt gefühlt. Eher geduldet als willkommen. Gefördert wurde ich nicht. Als Kind von „Gastarbeiter:innen“ war ich ja eigentlich eine Besonderheit. Aber niemand hat mich so gesehen oder mir das Gefühl gegeben, interessant und als Arbeiterkind auch sehr gut und erfolgreich zu sein. Meine Herkunft spielte keine Rolle. Eventuell lag es auch daran, dass die deutsche Gesellschaft uns „Gastarbeiter:innenkinder“ in den 1970er Jahren noch nicht als spätere Säulen der deutschen Gesellschaft wahrgenommen hat, sondern eher davon ausging, dass wir früher oder später eh wieder in „unser Heimatland“ zurückkehren würden. Die Tatsache, dass ausgerechnet ein Mädchen mit türkischen Wurzeln hervorragende Leistungen abliefert, wurde nicht gesehen. Ich finde jetzige Abiturfeiern und Würdigungen von jungen Menschen mit Migrationshintergrund sehr wichtig. Man hätte mir zeigen müssen, dass meine Leistungen besonders sind – und förderwürdig. Alle Kinder mit sehr gutem Abitur wurden der Studienstiftung des deutschen Volkes vorgeschlagen – ich natürlich nicht. Ich war ja keine Deutsche, warum sollte man mich mit sehr guten Leistungen überhaupt fördern.  Als ich mich für mein Medizinstudium beworben habe, hatte ich noch keinen deutschen Pass. Ich habe mich erst mit 23 Jahren einbürgern lassen. Ich musste mich als „Bildungsinländerin“ (Ausländische Staatsangehörige, die hier ihr Abitur machen, Anm. d. Red.) über das „Ausländerkontingent“ bewerben. Das brachte mir einerseits Vorteile durch mein sehr gutes Abitur., Andererseits sendete das wieder ein Signal an mich, dass ich nicht dazu gehörte. Meinen Studienplatz bekam ich schließlich über diese Ausländerquote. Von deutschen Institutionen bin ich in dieser Hinsicht sehr enttäuscht, weil sie die zweite Generation in den 1970er bis 2000 nicht richtig gesehen haben. Wir wurden nicht gefördert.” SWANS: „Auf welche gemeisterte Hürde bist du besonders stolz?” Elif: „Ich bin stolz darauf, dass ich alle Widrigkeiten meiner Zeit als Kind und Jugendliche mit den psychisch sehr beeinträchtigten Eltern gemeistert habe und heute das bin, was ich bin. Diskriminierung und Ausgrenzung waren insbesondere in der deutschen Gesellschaft der 1970er durchaus populär und wurden nicht geahndet. Ich habe mich davon aber nie beeindrucken lassen, bin meinen Weg gegangen. Als ich früher meine Berufswünsche geäußert habe, wurde ich aufgrund meiner Herkunft, aber auch meines Geschlechts nicht ernst genommen. Heute bin ich die Chefin einer Reihe guter Fachärzt:innen und habe zwei Gesundheitszentren aufgebaut. Mit meinem Team zusammen versorge ich viele Patient:innen in der Neurologie, Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik. Auch habe ich Spaß daran Vorträge zu halten und Kolleg:innen und Studierende zu unterrichten.” SWANS: „Du hast zwei Abschlüsse aus Harvard, bist heute Chefärztin und damit wohl der Traum der meisten Migra-Eltern – wie viel Leistungsdruck hast du in deinem Werdegang empfunden?” Elif: „Ich habe selber früh gemerkt, dass Leistung Türen öffnet. Dass ich durch mein Talent, aber auch meinen Fleiß in der Lage bin, diese Türen zu öffnen. Den Druck, erfolgreich zu

Aileen Puhlmann ist hauptamtliche Vorständin des Lemonaid & Charitea e.V., der sich neben der Förderung globaler Partnerschaften darum bemüht, eine machtkritische Auseinandersetzung in der Entwicklungszusammenarbeit zu unterstützen. Nebenberuflich hat Aileen „Community Kids“ gegründet – eine Eltern-Kind Initiative für Schwarze Eltern in  Hamburg. Zudem thematisiert sie in Artikeln, Podcasts und als Speakerin die Realitäten  Schwarzer Menschen in Deutschland, alleinerziehende Mutterschaft und soziale Ungleichheit auf vielfältige Weise. Außerdem konzeptioniert sie Workshops und moderiert Vorträge und Diskussionsrunden. Zuvor war die gebürtige Hamburgerin sieben Jahre in Südafrika, wo sie für die GIZ in der lokalen Wirtschaftsförderung tätig war. Studiert hat sie Entwicklungspolitik mit Afrikafokus in London. Neben ihrer Vorstandstätigkeit ist sie Stiftungsrätin der filia Frauenstiftung und aktiv im Beirat zur Dekolonialisierung Hamburgs, der Kulturbehörde. In ihrer Freizeit spielt sie leidenschaftlich Basketball.  SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Aileen: „Ich bin als Kind einer alleinerziehenden Mutter in Hamburg-Mümmelmannsberg aufgewachsen. Mümmelmannsberg war in Hamburg als sozialer Brennpunkt bekannt. Als Kind war mir der Kontrast zu der reichen Stadt Hamburg durchaus bewusst. Ich hatte ein dynamisches Umfeld und bin auf eine freie Kinderschule gegangen und war bei den Pfadfinder:innen. Dadurch hatte ich auch mit Kindern aus anderen Stadtteilen zu tun. Ich hatte verankerte Freundschaften zu Hause und in meinem Umfeld. Meine Mutter sorgte dafür, dass ich andere Orte kennenlerne und meine soziale Teilhabe gewährleistet war.” SWANS: „Wer waren deine Vorbilder, die dich in deinem Leben bestärkt haben?” Aileen: „Als Kind waren ältere Kinder meine Vorbilder, zum Beispiel meine Gruppenleiterin bei den Pfadfinder:innen oder die Trainerin meiner Basketballmannschaft. Es waren weniger Menschen aus der Generation meiner Mutter, zu denen ich gerne aufschaute. Sondern Menschen, die meinem Alter näher waren.”  SWANS: „Woher kommt dein ehrenamtliches Engagement neben deinem Vollzeitjob und alleinerziehende Mutter?” Aileen: „Mein Engagement kommt hauptsächlich von meiner Neugier. Wenn ich Prozesse spannend finde, möchte ich mehr davon erfahren. In meiner Tätigkeit als Stiftungsbeirätin der filia Frauenstiftung lerne ich sehr viel und mein Engagement hilft mir dabei, mich nicht hilflos zu fühlen. Die Eltern-Kind Initiative habe ich aus meinem eigenen Bedürfnis heraus gegründet und habe dabei festgestellt, dass ich damit nicht alleine bin. Mein soziales Engagement bedeutet, dass ich in Aktion trete, nicht stillstehe und Ungerechtigkeiten aushalten muss. Sondern dass ich für mich sorgen kann, fast wie eine Therapie und Selbstfürsorge. Außerdem kann ich mir hinterher nicht vorwerfen, dass ich nur kritisiert habe. Wenn ich im Elternrat der Schule meiner Tochter sitze, möchte ich die Systeme verstehen, wenn ich sie kritisiere. Es ist nicht nur altruistisch, sondern es hat auch Strategie: Ich lerne Mechanismen dadurch besser kennen.” SWANS: „Auf welche der von dir gemeisterten Hürden bist du besonders stolz?” Aileen: „Worauf ich besonders stolz bin: Ich habe sehr viel alleine geschafft, vieles auch als Erste in der Familie. Zum Beispiel habe ich als Erste in meiner Familie das Abitur absolviert und studiert. Ich habe mich so entwickelt, dass ich früh meine eigenen Entscheidungen über meinen Werdegang getroffen habe. Meine Mutter unterstützte mich immer, so weit es ihr möglich war. Ich hatte nicht die Wahrnehmung, dass wir arm waren, aber wohlhabend waren wir auch nicht. Dennoch hatte ich das Gefühl, ich könnte überall teilhaben. Geld war kein belastender Faktor für mich als Kind, aber ich erinnere mich an die Angst meiner Mutter vor dem Briefkasten – das waren kleine Indikatoren. Selbst wenn das Geld für ein Auslandsjahr nicht da war, habe ich mich einfach für ein Stipendium beworben und es letzten Endes  auch bekommen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch mein Leben: Dass ich einfach gemacht habe.” SWANS: „Viele unserer Schwäne mussten schon in ihrer Kindheit und Jugend viel Verantwortung übernehmen. Wie war das bei dir?” Aileen: „Ich habe zwar einiges allein und selbstständig im Alltag bewältigen müssen, aber Behördengänge und Formalien hatte meine Mutter übernommen. Ich musste mich auch nicht um ihr Wohl sorgen. Da war ich privilegiert und sie mir eine sehr hilfreiche Stütze.” SWANS: „Wie bist du zu deinem Beruf gekommen?” Aileen: „Ich wusste nicht von Anfang an, was ich beruflich anstreben will. Dafür waren zu wenig Akademikerinnen in meinem Umfeld. Wir haben auch gar nicht wirklich über Studiengänge gesprochen. Bei mir hat sich das von einer Stufe zur nächsten entwickelt. Ich hatte den Vorteil, dass meine Lehrkräfte mich immer gefördert haben. Das hat mich natürlich weitergebracht, weil sie mein Potential erkannt haben.” SWANS: „Welchen Ratschlag würdest du unseren ‘Schwänen’ mitgeben?” Aileen: „Es ist keine Selbstverständlichkeit, dass ich zu Veranstaltungen eingeladen werde. Es wird Zeit, dass wir stolz auf uns sein können, statt an uns zu zweifeln. Daher rate ich euch dazu, einmal zu euch selbst zu sagen: I belong here! Ich habe ein Recht darauf, hier zu sein. Meine Perspektive ist wichtig. Ich kann hier etwas dazu beitragen.” SWANS: „Vielen lieben Dank für das Gespräch!” Vorbilder

Niddal Salah-Eldin ist Mitglied des Vorstands bei Axel Springer SE. Ihr Fokus liegt auf globalen Talent und Kultur Themen sowie Zukunftsthemen wie ESG und Generative AI. Niddal studierte Publizistik und Politikwissenschaften in Mainz und in Washington, D.C. Sie absolvierte Stationen bei den Vereinten Nationen, beim ZDF, bei CNN sowie dem Spiegel, bevor sie 2014 zu Axel Springer kam. Dort arbeitete sie an Innovationsthemen, zuletzt als Director Digital Innovation in der WELT-Chefredaktion. Nach einem Wechsel zur dpa, wo sie als stellvertretende Chefredakteurin die Bereiche Produkt und Innovation verantwortete, kehrte sie 2021 als Managing Director der FreeTech – Axel Springer Academy of Journalism and Technology zu Springer zurück. Im Sommer 2022 wurde sie in den Vorstand berufen. Das Gespräch führte Martha Dudzinski. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?“ Niddal: „Ich habe zwei Kindheiten, die eine, die in meiner Heimat Sudan begann und die zweite in Deutschland. Meine Kindheit war bewegt, anstrengend und behütet zugleich. Alles war neu für uns in diesem Land, wir mussten uns den Platz hier erkämpfen. Wir haben nichts geschenkt bekommen. Ich bin aufgewachsen in einem Viertel mit Kindern und Familien aus aller Welt. Das war eine schöne Zeit. Mit einigen bin ich noch heute befreundet. Wir sind alle gemeinsam in dieser neuen Welt angekommen. Wir hatten kein Geld und waren trotzdem reich – an Kultur, Erfahrungen, Stolz und Träumen für die Zukunft. Meine Wurzeln sind mir wichtig, sie prägen mein Sein. Eines Tages möchte ich mit meiner Familie zurückkehren in meine Heimat.“ SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher gefördert oder unterschätzt gefühlt?“ Niddal: „Beides. Ich wurde von einigen gefördert, von anderen unterschätzt. Gute Mischung, fünf von fünf Sternen. Es ist immer besser, unterschätzt zu werden als überschätzt.“ SWANS: „Auf welche gemeisterte(n) Hürde(n) bist du besonders stolz?“ Niddal: „Ich bin ohne Startvorteile ins Rennen gestartet, im Gegenteil. Ohne Booster, reiche Eltern oder geerbtes Netzwerk. Unser Leben in Deutschland begann in einem ziemlich heruntergekommenen Plattenbau. Ich bin Tochter von Schwarzen Muslimen aus dem Sudan. Für die gibt es nun wirklich keine Lobby. Dass meine Eltern studieren konnten, war unser großes Glück, denn andernfalls wäre unser Weg anders verlaufen. Ich könnte jetzt schreiben, dass ich stolz darauf bin, entgegen der Empfehlung der Lehrerin das Gymnasium besucht zu haben, Einser-Abitur und Einser-Studium mit Stipendien gemacht zu haben, beruflich viel bewegt und erreicht zu haben, eine der jüngsten Vorständinnen des Landes zu sein. Aber ganz ehrlich: Das ist nicht das, woran ich denke. Besonders stolz bin ich darauf, dass ich meinen Verwandten helfen kann. Dass meine Eltern stolz auf mich sind, dass sich all ihre Mühen gelohnt haben. Und schließlich darauf, dass mein berufliches Werk nicht nur aus dem eigenen Fortkommen besteht. Die schönsten Momente sind für mich, wenn mir Menschen sagen, dass ich sie inspiriere, dass sie sich gesehen und unterstützt fühlen. Dass sie meinetwegen mehr an sich glauben. Ich kriege jede Woche so viele Nachrichten in diese Richtung, das ist das Allerschönste. Das ist doch das, was bleibt.“ SWANS: „Du bist als junge Schwarze Frau oft alleine unter weißen Männern – wie oft am oberen Ende der Karriereleiter. Wie löst du für dich den Balanceakt zwischen anpassen und du selbst bleiben?“ Niddal: „‚You rent your title, you own your character‘, hat Thasunda Brown Duckett mal gesagt. So halte ich es auch. Mir ist es wichtig, mir und meinen Werten treu zu bleiben. Das gilt für alle Räume, die ich betrete. Und wenn das nicht geht oder erwünscht ist, dann sind es nicht die richtigen Räume. Ich trete für meine Positionen ein und möchte mich nicht verstellen. Damit gehe ich sehr offen um und habe das in meinem gesamten Berufsleben immer proaktiv thematisiert, wenn es um eine neue Position ging. Klarheit ist wichtig, damit es niemanden wundert, dass das auch tatsächlich so gemeint ist.“ SWANS: „Welchen Ratschlag würdest du unseren „Schwänen“ (die Frauen, die wir fördern) mitgeben?“ Niddal: „Was ich früh gelernt habe: Klare Proofpoints zu haben für die eigene Leistung. Die kann man euch auch nicht wegnehmen oder kleinreden. Darauf habe ich immer geachtet. Das macht im besten Fall sichtbar und unabhängig – nach innen und außen. Für mich ist Unabhängigkeit ein wichtiges Gut, niemandem etwas zu schulden, frei zu sein in meinen Entscheidungen. Außerdem: Versucht, euren Erfolg nicht ausschließlich in Titeln, Positionen oder Wichtigkeit zu bemessen. Das sind so oberflächliche und eindimensionale Kriterien für Erfolg. Wichtig sein allein wärmt nicht das Herz und macht kein gelungenes Leben aus. Fragt euch auch: Worauf kann ich einen positiven Einfluss nehmen, was kann ich beitragen, um eine Organisation zukunftsfähiger zu machen, wer will ich mal gewesen sein, was möchte ich mal hinterlassen, woran sollen sich Menschen erinnern, wenn sie an mich denken? Das ist ein echter Gamechanger.“ SWANS: „Vielen lieben Dank für das Gespräch!” Vorbilder

Als Geschäftsführerin des IT-Unternehmens cekaso ist Fatime Cetinkaya seit vielen Jahren erfolgreich in einer von Männern dominierten Branche unterwegs. Ihr Fachgebiet ist die digitale Transformation im Möbelhandel. Zudem setzt sie sich für mehr Diversität und Frauen in Tech-Berufen ein. Fatime hat ihren Master of Science in Marketing und Distributionsmanagement absolviert und sich u.a. im Bertelsmann-Konzern schon früh mit dem Thema KI und Prozessmanagement beschäftigt. Sie ist u.a. Co-Vorsitzende der MINT-Kommission im Verband deutscher Unternehmerinnen (VdU) und wurde von den Wirtschaftsjunioren und dem SZ-Institut als „4×4 unter 40“ für Mut zu Technologie ausgezeichnet. Das Gespräch führte Martha Dudzinski. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Fatime: „Ich hatte eine schöne Kindheit, obwohl ich sie nicht als leicht empfunden habe. Ich stamme aus einer klassischen Gastarbeiter:innenfamilie und bin als Baby mit meinen Eltern und Geschwistern eingewandert. Im Ruhrgebiet aufgewachsen, habe ich seit meinem 16. Lebensjahr neben Schule und Studium gearbeitet, um auf eigenen Beinen zu stehen. Für diesen Weg bin ich dankbar, weil er mich stark gemacht hat.” SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher gefördert oder unterschätzt gefühlt?” Fatime: „Ich wurde gefördert, soweit es unsere Mittel zugelassen haben. Meine Eltern haben immer den Fokus auf unsere Bildung gesetzt. Sie haben mich ermutigt, Klassensprecherin zu werden. Diese Position habe ich die gesamte Schulzeit innegehabt, auch Schulsprecherin oder Jahrgangssprecherin. Ich habe mich immer ehrenamtlich engagiert und erinnere mich daran, wie mein Vater mich um 22 Uhr abholen musste, weil ich an Schulkonferenzen teilgenommen habe. Später im Berufsleben hat sich das gedreht und ich habe mich eher unterschätzt gefühlt. Mir wurde suggeriert, dass ich “nur” eine kleine Frau unter Männern bin. Umso mehr habe ich Begegnungen mit sowohl weiblichen als auch männlichen Entscheider:innen geschätzt, die mich bewusst unterstützt haben.” SWANS. „Auf welche gemeisterte(n) Hürde(n) bist du besonders stolz?” Fatime: „Nach Abitur, Bachelor- und Masterstudium bin ich im Bertelsmann-Konzern eingestiegen. Hier habe ich schon früh internationale POS-Kampagnen mit Hilfe künstlicher Intelligenz umgesetzt. Durch die Akquise von Neukund:innen und die Erweiterung des Leistungsspektrums konnte ich viele Erfolge feiern. Auch mein Team hat sich in kürzester Zeit vergrößert. In Meetings auf Führungsebene war ich die einzige Frau. Schließlich wagte ich den Sprung ins Unternehmertum. Davor hatten meine Eltern immer Angst und wollten lieber, dass ich eine Karriere in bestehenden Unternehmen mache. Den Mut dazu musste ich also selbst aufbringen. Ein Schritt, auf den ich sehr stolz bin. Mein eigener Online-Shop Mein Wunderzimmer schaffte es mit 4.000 Produkten als Partner in die Pampers-App. Innerhalb weniger Monate konnten wir über 40.000 Follower auf Social Media aufbauen und viele Kund:innen für uns gewinnen. Doch durch Lieferengpässe und fehlende Liquidität musste ich Insolvenz anmelden und wieder ganz von vorne anfangen – eine sehr schmerzliche Erfahrung, die mich auch persönlich an meine Grenzen gebracht hat. Heute weiß ich, dass ich mir Fehler zunächst selbst verzeihen muss, um erfolgreich zu sein. SWANS. „Gibt es Erfahrungen mit Sexismus und/oder Rassismus bzw. Ausgrenzung, die dich besonders geprägt haben oder dir besonders im Gedächtnis geblieben sind?” Fatime: „Tatsächlich ist es besonders schmerzlich, wenn mir Sätze wie “da, wo du herkommst” von Mitmenschen entgegengebracht werden, von denen ich dachte, wir wären Gleichgesinnte und Unternehmerinnen auf Augenhöhe. So ist es mir auf einer großen Netzwerkveranstaltung in Berlin gegangen. Das hat mich in dem Moment eiskalt erwischt. Es passiert immer wieder, dass mir aufgrund meiner türkischen Wurzeln Dinge unterstellt werden, oder andere Menschen meinen, sie wüssten deshalb, wie ich denke und fühle. Das ist eine Form von Alltagsrassismus, für den ich mir ein dickeres Fell zulegen musste. Solche Erfahrungen bleiben einem leider immer im Gedächtnis.” SWANS. „Wie stehst du zu Quoten?” Fatime: „Ich glaube das Beste, was wir als Unternehmerinnen tun können, ist, in unserer jeweiligen Branche Marktführerin zu werden, erfolgreich zu sein und uns durch nichts aufhalten zu lassen. Dann sind wir die besten Vorbilder und dann kommt auch niemand mehr an uns vorbei, wenn es um die Besetzung von Vorständen und Aufsichtsräten geht! Politische Rahmenbedingungen und Quoten können zwar ein probates Mittel sein, um Veränderungen in den Vorstandsetagen und der Gesellschaft zu forcieren, sie haben aber immer einen bitteren Beigeschmack. Ich glaube fest daran, dass wir Frauen unseres eigenen Glückes Schmied sind.” SWANS: „Viele unserer Schwäne müssen schon in ihrer Kindheit und Jugend viel Verantwortung übernehmen, etwa bei Elternsprechtagen, Behördengängen und Dokumenten – wie war das bei dir?” Fatime: „Ähnlich. Auch ich musste viele Übersetzungsarbeiten für meine Eltern machen. Das kann ich absolut bestätigen und hat sicherlich dafür gesorgt, dass ich sehr früh sehr selbstständig war und keinerlei Angst davor hatte, mit 19 Jahren für das Studium in eine eigene Wohnung zu ziehen.” SWANS: „Du hast fünf verschiedene Unternehmen gegründet, von Postern über Kinderprodukte bis hin zu digitalen Lösungen für Möbelgeschäfte – woher ziehst du die Kraft und die Kreativität für deine verschiedenen unternehmerischen Aktivitäten?” Fatime: „Ganz ehrlich: Die besten Ideen kommen mir nicht bei der Arbeit, sondern ganz häufig durch eigene Erfahrungen im Alltag. Ich bin als Geschäftsführerin und Mutter von zwei Kindern häufig unterwegs und stelle in vielen Situationen fest, wie kompliziert, schwierig und zeitaufwendig ganz banale Dinge sind: beim Einkaufen, bei Behördengängen, bei Freizeitaktivitäten, im Baumarkt, irgendwo in der Schlange stehen etc. Dann denke ich immer, das muss doch auch einfacher gehen und spreche mit meinem Mann Engin darüber. Er ist Experte für Prozessautomatisierung und künstliche Intelligenz. Und dann entwickeln wir gemeinsam Ideen und Lösungen. Heute bin ich Gesellschafterin in mehreren Unternehmen, Inhaberin der CETINKAYA Group und Geschäftsführerin des IT-Unternehmens cekaso. Wir beraten Unternehmen insbesondere im produzierenden Gewerbe und im Möbelhandel bei der Modernisierung ihrer Unternehmensprozesse. Dazu entwickeln wir entsprechende Softwarelösungen. Mithilfe von Selbstbedienungsterminals, digitalen Preisschildern, neuen Programmen, smarten Uhren für Verkäufer, Mobile-Shopping oder SaaS-Lösungen revolutionieren wir den Mittelstand und das Leben vieler Menschen: Das macht so großen Spaß, dass mir bei der Umsetzung und durch das Feedback unserer Kunde wieder neue Ideen kommen.” SWANS: „Welchen Ratschlag würdest du unseren „Schwänen“ (die Frauen, die wir fördern) mitgeben?” Fatime: „
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Awa ist Account Director bei LinkedIn und berät Unternehmen, wie sie ihre Recruitingstrategien digitaler und diverser gestalten sowie ein inklusives Arbeitsumfeld schaffen können. Zudem engagiert sie sich in Beschäftigten-Initiativen (ERG) und im Social Impact Team bei LinkedIn. Dort betreut sie ein Pilotprojekt, bei dem benachteiligte Menschen gefördert werden. Wichtig ist ihr ein intersektionale Ansatz, der berücksichtigt, wenn Menschen aufgrund mehrerer Diskriminierungsfaktoren gleichzeitig benachteiligt werden. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Awa: „Ich bin in den 80ern größtenteils in einem sogenannten Arbeiter:innenviertel in Kiel-Gaarden aufgewachsen. Die Zeit hat mich sehr geformt, weil wir die erste größere Generation an migrantisierten Kindern waren, die ihren Weg finden mussten. Hip Hop war hier ein gemeinsamer Nenner und eine Art Ventil. Ich habe z.B. Breakdance getanzt. Trotz aller Gemeinsamkeiten gab es damals sehr wenige Afrodeutsche, was dann natürlich noch einmal etwas Besonderes war. Wir hatten aber viele afrikanische Student:innen, so wie mein Vater auch, die sich in Vereinen organisiert hatten. Darüber hinaus hatte ich auch das Glück, bereits mit acht Jahren in die zweite Heimat fliegen zu können, was sehr guttat.” SWANS: „Wie verlief dein beruflicher Werdegang?” Awa: „Ich bin nach meinem Abitur nach Frankreich gegangen und habe mein Grundstudium in angewandten Fremdsprachen und Betriebswirtschaft absolviert. Das war noch alles vor dem Bolognaprozess und ich habe meine Credits an einer Uni in Großbritannien anrechnen lassen, um nach einem Jahr meinen Bachelor zu erhalten. Im Anschluss habe ich dort auch meinen Master in Wirtschaftsrecht angefangen und mit einem Postgraduate Diploma abgeschlossen. Mein Studium und Aufenthalt waren selbstfinanziert und ich hatte viele Nebenjobs. Fun Fact: Ich trug damals noch kein Kopftuch und hatte sogar Modeljobs. Nach meinem Abschluss wollte ich die Familie in Guinea besuchen und dachte mir, dass das eventuell viele Fragen aufwerfen könnte, wenn ich ohne Plan dastehe. Unter anderem aus diesem Grund habe ich mich um ein Praktikum im Account Management bei einer Airline beworben, das ich nach meiner Rückkehr anfangen konnte. Aus dem Praktikum sind dann 15 Jahre in verschiedenen Positionen geworden, mit drei Unterbrechungen, in welchen meine Kinder zur Welt kamen. Parallel habe ich den Ausgleich in diversen Nebentätigkeiten gesucht, wie ein eigenes kleines Modest Fashion Label. Während Corona lag dann alles still und vor allem der corporate Travel Sektor, in dem ich tätig war, kam zum Erliegen. Ich habe die Zeit genutzt, um mich umzuorientieren, und u.a. ein Coding Bootcamp besucht. In diesem Zuge habe ich mich mit der Digitalisierung ausgesetzt. So bin ich als Account Direktorin bei LinkedIn gelandet und helfe Unternehmen, ihre Employer Branding Strategie, Talent Acquisition sowie Management zu digitalisieren. Momentan tut sich sehr viel auf dem Arbeitsmarkt und es ist spannend, an solchen Themen mitzuwirken.” SWANS: „Du hast in UK studiert und ausschließlich in internationalen Unternehmen gearbeitet – inwiefern unterscheiden sich dort deiner Erfahrung nach Haltung, Diskurse und Umgang mit den Kopftuch zu denen in Deutschland?” Awa: „Mein Umzug nach Großbritannien war diesbezüglich ein Game Changer, ebenso wie die Erfahrung, für ein angelsächsische Unternehmen zu arbeiten, in welchem Equity und Belonging großgeschrieben werden. Wie bereits erwähnt, habe ich einige Jahre in Frankreich verbracht und erst in Großbritannien erleben dürfen, was Repräsentation auch im beruflichen Kontext ausmachen kann. Dort habe ich Hijabis als Bankangestellte oder Polizisten mit Sikh-Turbanen gesehen, das komplette Gegenteil zu Frankreich, wo der Umgang mit Diversität noch einmal ein ganz anderer ist, oder auch hier zu einem gewissen Ausmaß. Das musste ich leider auch bei meinem ehemaligen Arbeitgeber erleben, wo mir aufgrund meines Kopftuches untersagt wurde, Kundenbesuche zu machen oder in die Zentrale zu fahren. Gleichzeitig schreibt man sich hier neuerdings Diversität groß auf die Fahne und ich denke, das ist exemplarisch für die Situation in Deutschland. Es besteht die Tendenz, sich vorrangig und höchstens um Gender Diversity nach außen zu bemühen und weder intersektional zu denken, noch sich mit den inneren Strukturen auseinanderzusetzen. Deswegen tut es gut, wenn man sieht, dass gewisse Werte und Lebensweisen eben nicht unvereinbar sind, auch wenn es hier im öffentlichen Diskurs häufig polemisiert und anders dargestellt wird. Naika Fouroutan oder Aladin El Mafaalani beschreiben es diesbezüglich sehr gut, dass sich bestimmte Konflikte und Konfliktlinien erst auftun, weil wir eben „integriert“ sind.” SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher unterschätzt gefühlt oder wurdest du wertgeschätzt? Awa: „Definitiv eher unterschätzt, das habe ich sehr früh gemerkt. Ich erinnere mich zum Beispiel noch genau, wie unsere Grundschulklasse geteilt wurde und alle, die nur irgendetwas Migrantisches hatten, unabhängig von der Leistung in eine Art Förderunterricht gesteckt wurden. Ich war damals schon Klassenbeste, das zählte trotzdem nicht, weil der andere Faktor eben ausschlaggebend war. Es gab immer Momente, in denen wir betroffenen Kinder gewisse Situationen genau wahrgenommen und die Regeln verstanden haben – allerdings alle für sich, weil uns die Worte dafür fehlten oder sie es teilweise noch nicht gab. Ich glaube, dass viele dieses Gefühl nachempfinden können, dass ein bestimmter Platz, der von der Gesellschaft eben nicht wertgeschätzt wird, für einen selber vorgesehen ist, und es einfach nicht ins Bild passt oder gewünscht ist, sich außerhalb dessen zu bewegen. So werden auch regelmäßig meine guten Deutschkenntnisse bewundert und gefragt, wie lange ich in Deutschland sei. Ich möchte allerdings ganz klar betonen, dass diese Bewertung nach klassistischen Kriterien erfolgt und wir als Gesellschaft auch hinterfragen sollen, was bzw. wen wir wertschätzen und vor allem warum.” SWANS: „Auf welche Hürden, die du gemeistert hast, bist du besonders stolz?” Awa: „Stolz würde ich vielleicht nicht unbedingt sagen. Ich weiß, dass mein beruflicher Erfolg auf sehr viel Eigenleistung beruht, da ich in meinem Werdegang häufig mehr beweisen musste als ein Jan oder eine Lisa. Auf der anderen Seite ist mir bewusst, dass es auch Glück ist, den vorgegebenen Strukturen zu entkommen, wofür ich dankbar bin. Ich möchte das erwähnen, weil ich mich nicht mit dem Narrativ anfreunden kann, dass man nur hart genug arbeiten muss, und man es dann schafft. Das Konzept einer Meritokratie oder einer Leistungsgesellschaft ist vielleicht wünschenswert, allerdings fehlt hier ganz klar die Anerkennung, welche Bedeutung Privilegien in diesem Zusammenhang haben. Es gibt nämlich leider viel zu viele, die hart gearbeitet

Dubravka Maljevic leitet den Bereich Medizintechnik der BG-Kliniken – Klinikverbund der gesetzlichen Unfallversicherung gGmbH und ist die einzige Frau im Vorstand des Fachverbands für Medizintechnik. Nach ihren ersten beruflichen Stationen im Bereich der Produktentwicklung hat sie sich auf die Medizintechnik im Krankenhaus spezialisiert. Sie sammelte zunächst umfangreiche Erfahrungen in verschiedenen Positionen als Krankenhausingenieurin und übernahm später die stellvertretende Leitung des Bereichs Medizintechnik bei den Asklepios Kliniken. Sie ist Diplom-Ingenieurin für Medizintechnik und hat einen MBA in Health Business Administration. Das Gespräch führte Martha Dudzinski. SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher gefördert oder unterschätzt gefühlt?” Dubravka: „Ich habe in meinem Leben eine Mischung aus Momenten erlebt, in denen ich mich unterschätzt und gefördert gefühlt habe. Es gab Zeiten, in denen ich mich durch Vorurteile zurückgesetzt gefühlt habe. Aber ich habe auch viele wunderbare Erfahrungen gemacht, in denen ich mich unterstützt und ermutigt gefühlt habe. Durch Entschlossenheit, Bildung und die Unterstützung von Menschen um mich herum konnte ich meine Fähigkeiten entfalten und meine Ziele erreichen. Es ist erstaunlich zu sehen, wie viel man erreichen kann, wenn man an sich selbst glaubt und hart dafür arbeitet. Ich bin stolz darauf, dass ich die Herausforderungen überwunden und meinen eigenen Weg gegangen bin. Es ist wichtig, unsere eigenen Stärken zu erkennen und uns gegenseitig zu ermutigen, unabhängig von Geschlecht, Herkunft oder Hintergrund. Jeder hat das Recht auf gleiche Chancen und Anerkennung. Lasst uns eine Gesellschaft schaffen, in der Vielfalt geschätzt wird und in der jede Person die Möglichkeit hat, ihr volles Potential auszuschöpfen!” SWANS: „Auf welche gemeisterte(n) Hürde(n) bist du besonders stolz?” Dubravka: „Im Nachgang bin ich stolz auf das bisher Erreichte. Ich bin stolz darauf, dass ich eine gute kostenfreie Bildung genießen durfte und sowohl eine sehr gute Schul-, als auch eine sehr gute Berufsausbildung abschließen konnte. Es war eine wertvolle Erfahrung, die mir viele Möglichkeiten eröffnet hat und mein Wissen und meine Fähigkeiten erweitert hat. Ich bin dankbar für die Unterstützung, die ich auf meinem Bildungsweg erhalten habe, und stolz darauf, dass ich heute in der Lage bin, mein erlerntes Wissen in meinem Beruf einzusetzen und mein Potential auszuschöpfen. Bildung ist ein lebenslanger Prozess, und ich bin motiviert, weiterhin zu lernen und mich persönlich und beruflich weiterzuentwickeln.” SWANS: „Gibt es Erfahrungen mit Sexismus und/oder Rassismus bzw. Ausgrenzung, die dich besonders geprägt haben oder dir besonders im Gedächtnis geblieben sind?” Dubravka: „Diese Frage ist nicht einfach zu beantworten. Um Rassismus bzw. Ausgrenzung zu erkennen, muss man erstmal wissen, was das ist. Artikel 3 des Grundgesetzes legt fest, dass kein Mensch aufgrund „seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen und politischen Anschauung“ und „seiner Behinderung“ benachteiligt werden darf. Nach dieser Definition kann es keinen Rassismus geben. Meine Eltern flüchteten in den 1990 Jahren nach Deutschland. Der Zerfall des Jugoslawiens und die darauf folgenden Kriege zwangen meine Eltern, das Land zu verlassen. Wir kamen nicht nach Deutschland, weil wir wollten – sondern weil wir mussten. Die ständige Bedrohung durch Gewalt, die Unsicherheit über die Zukunft zwang uns, alles Vertraute aufzugeben und mit einem einzigen Koffer nach Deutschland zu fliehen. Wir bekamen eine Duldung. Von dem Moment an war ich ein Flüchtling. Aber wir waren froh und dankbar dafür, nicht dauerhaft in Todesangst zu leben. Und diese Dankbarkeit legte sich über alles Andere, das wir erdulden, ertragen, über uns ergehen lassen mussten. Mit dieser Dankbarkeit war auch immer Hoffnung verbunden. Hoffnung, Gutes zu sehen und nach vorne zu schauen. Und so haben wir auch viele gute Seelen auf unserem Weg getroffen, gute Menschen, die uns halfen, unsere Stärken zu mobilisieren und Wege zu finden, um den Herausforderungen umzugehen.” SWANS: „Wie stehst du zu Quoten?” Dubravka: „Ich dachte früher, dass Quoten nicht notwendig sind. Ich war der Meinung, dass wir als Gesellschaft auf natürliche Weise auf eine gerechtere Vertretung von Menschen unterschiedlicher Hintergründe hinarbeiten können. Jedoch habe ich im Laufe der Zeit festgestellt, dass dieser Fortschritt leider oft zu langsam erfolgt. Es gibt immer noch Ungleichheiten und Barrieren, die es vielen talentierten Menschen erschweren, ihr volles Potential auszuschöpfen. In solchen Fällen kann eine Quote als Instrument dienen, um diesen Ungleichheiten entgegenzuwirken und positive Veränderungen zu beschleunigen. Eine Quote kann dazu beitragen, dass bestimmte Gruppen, die historisch benachteiligt oder unterrepräsentiert waren, bessere Chancen erhalten. Sie kann auch ein Signal senden und das Bewusstsein für die Bedeutung von Vielfalt und Inklusion schärfen. Aber eine Quote ist kein alleiniges Mittel zur Lösung der Probleme, sondern nur ein Teil des Gesamtbildes. Letztendlich sollten wir bestrebt sein, eine Gesellschaft zu schaffen, in der Chancengleichheit herrscht und alle Menschen unabhängig von ihrem Hintergrund die Möglichkeit haben, ihre Talente zu entfalten. Wenn Quoten dabei helfen können, diesen Prozess zu beschleunigen und mehr Diversität zu fördern, können sie ein nützliches Werkzeug sein.” SWANS: „Viele unserer Schwäne müssen schon in ihrer Kindheit und Jugend viel Verantwortung übernehmen, etwa bei Elternsprechtagen, Behördengängen und Dokumenten – wie war das bei dir?” Dubravka: „Ja, bei mir war es ähnlich. Schon in meiner Kindheit und Jugend musste ich viele Verantwortlichkeiten übernehmen, wie zum Beispiel bei Elternsprechtagen, Behördengängen etc. Es war eine wertvolle Erfahrung, da ich dadurch früh gelernt habe, selbstständig zu agieren und Verantwortung für mein eigenes Leben zu übernehmen. Diese Erfahrungen haben mich geprägt und dabei geholfen, wichtige Fähigkeiten wie Organisation, Kommunikation und Selbstständigkeit zu entwickeln.” SWANS: „Du bist Ingenieurin und die einzige Frau im Vorstand des Fachverbands für Medizintechnik. Welche Lehren ziehst du aus deiner Karriere als Frau in einer Männerdomäne – bereust du es?” Dubravka: „Nein, ich bereue es definitiv nicht. Jedoch ist mir wichtig zu sagen, dass jede Person eine einzigartige Erfahrung hat und haben wird und individuelle Lehren aus ihrer eigenen Karriere ziehen wird. Es ist wichtig, trotz Hindernissen und Vorurteilen beharrlich zu bleiben. Meine Lehren sind: 1) Frauen in einer Männerdomäne können mit Widerständen konfrontiert sein, aber es ist entscheidend, den eigenen Wert und die eigenen Fähigkeiten anzuerkennen und daran festzuhalten. 2) Der Aufbau eines starken Netzwerks, sowohl innerhalb als auch außerhalb der Männerdomäne, kann von großer Bedeutung sein. Kontakte zu knüpfen, Mentor:innen

Florence ist Schulamtsdirektorin, Mitglied des Hochschulrates der Pädagogischen Hochschule Schwäbisch Gmünd, Fachbereichsleitung Sekundarstufe I am Staatlichen Schulamt Mannheim und Mitglied des Expertengremiums des Deutschen Knigge Rat. Als Gründerin der Agentur FBS intercultural communication ist die Podcasterin und zweifache SPIEGEL-Bestsellerautorin zudem seit über 20 Jahren als freie Beraterin und Coach tätig in den Bereichen Kommunikation, Führungskräfteentwicklung und kultureller Sensibilisierung. Das Gespräch führte Martha Dudzinski. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Florence: „Mit knapp zwei Jahren kam ich zu meiner deutschen Pflegemama. Ab dem Moment habe ich meine Kindheit als behütet und idyllisch in Erinnerung. Durch den Einfluss meiner leiblichen Eltern gab es jedoch immer einen Störfaktor, der wie ein drohendes Damoklesschwert über uns schwebte. Mit knapp neun Jahren gingen meine Eltern in ihre nigerianische Heimat zurück und nahmen mich mit. Ab dem Moment war meine Kindheit sehr betrübt.” SWANS: „Wie verlief dein beruflicher Werdegang?” Florence: „Mein eigentlicher Berufswunsch war Flugbegleiterin. Da meine Bleibeberechtigung in Deutschland jedoch von einem Abitur und einem Beruf abhing, bei dem ich keiner deutschen Person, so hieß es behördlich, einen Arbeitsplatz wegnehmen durfte, konnte ich meinen Traum nicht erfüllen. Da ich kirchlich aufgewachsen bin, beschloss ich, Religionspädagogik zu studieren. Durch ein Praktikum in einem Jugendzentrum, das ich nach dem Abitur absolvierte und für das Studium benötigte, lernte ich viele Hauptschüler:innen kennen, die sehr über die Schule klagten. In dem Moment beschloss ich, dass auch Hauptschüler:innen ein Recht auf motivierte Lehrkräfte hätten. So begann ich ein Studium für Grund- und Hauptschullehramt, mit Schwerpunkt Hauptschule. Nach dem Studium absolvierte ich mein Referendariat und arbeitete zwei Jahre an einer Grundschule. Damals war die Arbeitslosigkeit unter Lehrkräften groß. Nach zwei Jahren endete mein befristeter Vertrag. Ich machte aus der Not eine Tugend. Da ich es schon immer liebte, mit Sprache umzugehen, machte ich mich selbständig und arbeitete als Sprach- und Kommunikationstrainerin. Nach sechs Jahren habe ich dann zwar eine verbeamtete Stelle als Lehrerin angenommen, die Selbstständigkeit besteht jedoch bis heute. Nach weiteren vier Jahren wurde ich Schulleiterin. Seit 2013 arbeite ich in einem Staatlichen Schulamt und habe jetzt die Funktion der Schulamtsdirektorin inne. Mein zweites Standbein ist meine Tätigkeit als Autorin, Podcasterin und People Talk Host. Mein absoluter Traum wäre eine eigene Talkshow und die Übersetzung meiner Autobiografie ins Englische.” SWANS: „Inwiefern gab es in den 20 Jahren, in dem du im Bildungswesen des Landes Baden-Württemberg arbeitest, Veränderungen? Waren sie positiv?” Florence: „Die Schularten in Baden-Württemberg haben sich verändert. Die Hauptschule wurde zu einer Haupt- und Werkrealschule weiterentwickelt, viele Hauptschulen wurden geschlossen. Es erfolgte die Neueinführung der Gemeinschaftsschulen mit drei Niveaustufen. An den Realschulen kann nun auch der Hauptschulabschluss absolviert werden. Ebenso wurden neue Fächer eingeführt bzw. breiter aufgestellt. Veränderungen werden stets evaluiert und weiterentwickelt.” SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher unterschätzt gefühlt oder wurdest du wertgeschätzt?” Florence: „In meinen unterschiedlichen beruflichen Stationen musste ich mir den Respekt stets erstmal sehr erkämpfen. Das betraf Männer wie Frauen, Kolleg:innen wie Vorgesetzte. Die Wertschätzung erfolgte meist erst nach einer klaren Grenzziehung und Auseinandersetzung. Nur bei ein paar wenigen Menschen, auch hier ebenso Männer wie Frauen, Kolleg:innen wie Vorgesetzte, war das nicht notwendig. Das sind Menschen mit einer hohen Sozialkompetenz.” SWANS: „Auf welche Hürden, die du gemeistert hast, bist du besonders stolz?” Florence: „In meiner Jugend in Deutschland hat man mir nichts zugetraut. Auch lebte ich mit meiner weißen Mama in finanziell sehr bescheidenen Verhältnissen. Als Schwarze Frau und alleinerziehenden Mutter bin ich wahnsinnig stolz darauf, dass ich meinem Sohn und mir ein finanziell und emotional gutes Leben bieten konnte. Ich bin sehr stolz auf meine beruflichen Erfolge. Dass ich einmal Autorin von zwei Spiegel Bestsellern sein werde, hätte ich nie gedacht. Ich liebe es, unterschätzt zu werden und die Menschen Lügen zu strafen.” SWANS: „Welche Maßnahmen sind deiner Meinung nach am besten dafür geeignet, um den deutschen Bildungsweg hürdenärmer zu gestalten?” Florence: „Ich selbst bin nach meinem dreieinhalbjährigem Aufenthalt in Nigeria mit einem denkbar schlechtem Bildungsniveau im Alter von zwölf Jahren zurück nach Deutschland gekommen. Hätte es in Niedersachsen die Orientierungsstufe mit den A, B und C Kursen in den Hauptfächern nicht gegeben, hätte ich die Schule nicht so erfolgreich geschafft, wie ich es habe. Wünschen würde ich mir ein durchgängiges Gantagsschulsystem von Klasse 1 – 12, bzw. 13. Alle Schüler:innen absolvieren nach der Klassenstufe 9 eine Prüfung, um ihren Leistungsstand zu evaluieren. Je nach Leistungsniveau und -vermögen verlassen die Schüler:innen die Schule oder streben, ebenfalls nach einer Prüfung, den mittleren Bildungsabschluss oder das Abitur an. Bildung gehört außerdem in die Schule und nicht an den Abendbrottisch der Familien. Ich würde mir wünschen, dass die Schüler:innen mit „gemachten Hausaufgaben“ nach Hause kämen und die Familien frei von schulischem Druck und somit entlastet wären.” SWANS: „Und welche sind weniger effektiv?” Florence: „Alles, was Druck erzeugt, ist nicht effektiv. Ebenso darf der Bildungserfolg nicht von dem sozialen Status der Familien abhängig sein.” SWANS: „Wie stehst du zu Quoten als Maßnahme, um gerechte Teilhabe zu fördern?” Florence: „Ich selbst wollte keine Quote sein, obwohl man mir bei Übernahme meiner Schulleitungstätigkeit gesagt hat, dass ich eine Quote wäre. Mir ist jedoch bewusst, dass es in manchen Bereichen ohne eine von außen diktierte Quote nicht geht und sich ohne diese nichts ändern würde. Das ist schade.” SWANS: „Neben deiner Tätigkeit als Schulamtsdirektorin bist du u.a. mehrfache SPIEGEL-Bestsellerautorin, Podcasterin und Trainerin zu Antidiskriminierung. Was machst du, um auch mal zu verschnaufen und Energie zu tanken?” Florence: „Ich stehe jeden Morgen für zehn Minuten auf meinem Minitrampolin, genieße mein Zuhause mit einer traumhaften Dachterrasse und höre die Stille.” SWANS: „Was für einen Ratschlag oder Tipp würdest du unseren Schwänen mitgeben?” Florence: „Gebe niemals auf. Suche dir ehrliche Verbündete. Schaue nicht auf Position, Rang oder Status, sondern auf den Menschen, der vor dir steht. Achte darauf, wer dir Tipps gibt. Nicht jeder dieser Tipps ist wohlgemeint, sondern manchmal nur gemein. Sei ein Mensch, der gönnen kann und glaube an Karma.” SWANS: „Vielen Dank für das Gespräch!” Vorbilder

Als einzige Frau verantwortet Malika zusammen mit fünf Männern die Sicherheit der österreichischen Wirtschaft. Als erste Frau in diesem Team gehört sie zum einen Prozent der Frauen im Sicherheitsbereich in Österreich. Sie nutzt diese Position, um als Rollenvorbild Mädchen und Frauen für die IT und den Technologiebereich zu motivieren. Vor ihrem Job im Cyber Operation Center bei WKO Inhouse GmbH der Wirtschaftskammer Österreich war sie Entwicklerin bei Bosch. Das Gespräch führte Martha Dudzinski. SWANS: „Wie würdest du deine Kindheit beschreiben?” Malika: „Obwohl ich ein Kriegskind bin, habe ich viele schöne Erinnerungen an meine Kindheit. Ich wuchs in einem Haus umgeben von der Liebe und Fürsorge der Eltern, mit drei Geschwistern und einer eigenen Bibliothek auf, in dem viel Wert auf Bildung gelegt wurde. In der Nachkriegszeit hatten wir jahrelang keinen Strom und deshalb auch kein Fernsehen – dafür haben wir viel miteinander gesprochen, gelesen und mit vielen anderen Kindern draußen gespielt. Meine Eltern, vor allem die Mutter, haben uns immer motiviert, uns Ziele zu setzen und sie zu erreichen. Meine Mutter hat uns auch beigebracht, sehr früh aktiv zu sein (Schultheater, alle möglichen ehrenamtlichen Aktivitäten), was uns geholfen hat, soziale Fähigkeiten zu entwickeln und keine Angst zu haben, unsere Komfortzone zu verlassen. Der Krieg hat sicherlich auch seine Spuren hinterlassen: Ich bin sehr früh erwachsen geworden – wie viele Kinder meiner Generation in Tschetschenien.” SWANS: „Wie verlief dein beruflicher Werdegang?” Malika: „Ich habe Informatik an der Universität Wien studiert. Während meines Studiums habe ich als Praktikantin bei Bosch angefangen und eine sehr anspruchsvolle Aufgabe bekommen: Software für den internen Einsatz von Grund auf zu implementieren. Das war sehr schwierig, aber dafür habe ich viel dabei gelernt. Danach bin ich zu Coredat Business Solutions gewechselt, wo ich zwar als Softwareentwicklerin angefangen habe, aber auch erste Erfahrungen im Security-Bereich sammeln konnte: Ich habe die Vorbereitung auf die ISO27001-Zertifizierung (internationaler Security-Standard) koordiniert. Drei Jahre später entschied ich mich, komplett in den Sicherheitsbereich zu wechseln – was ich auch gemacht habe, und bin nun Mitglied des Cyber Security Operation Center Teams bei WKO Inhouse der Wirtschaftskammern Österreichs, wo wir für die Sicherheit aller unserer Kammern und der Außenwirtschaft zuständig sind.” SWANS: „Wieso hast du dich für IT entschieden?” Malika: „Ich war schon immer von Filmen über Hacker fasziniert! (lacht) Aber eigentlich war es Zufall: Ich habe den ECDL-Kurs (Europäischer Computer Führerschein) absolviert, und als ich mich bei einer Beratungsstelle nach Weiterbildungsmöglichkeiten erkundigte, empfahl mir die Beraterin Informatik, weil sie meinte, ich kenne mich bereits mit Computern aus und damit habe ich schon Vorkenntnisse. Der ECDL hat nichts mit Informatik zu tun, aber oft glauben die Menschen das Gegenteil. Das war auf jeden Fall der erste Anstoß in Richtung Informatik. Als ich angefangen habe zu studieren, wurde mir klar, dass es genau das ist, wonach ich immer gesucht habe: eine große Herausforderung, ein sehr spannendes Gebiet, sehr intelligente Menschen. Und eine weitere wichtige Erfahrung: In der Informatik zählt, was man im Kopf hat und nicht, was man auf dem Kopf hat.” SWANS: „Hast du dich in deinem Leben eher unterschätzt gefühlt oder wurdest du wertgeschätzt?” Malika: „Ich selbst unterschätze mich immer wieder. Das Imposter-Syndrom ist mir leider sehr vertraut. Ansonsten haben mich Menschen, deren Meinung mir wichtig war und ist, immer wertgeschätzt, unterstützt und ermutigt.” SWANS: „Auf welche Hürden, die du überwunden hast, bist du besonders stolz? Malika: „Ich war 18 Jahre alt, als ich mit meinem Mann nach Österreich geflüchtet bin. Die Schule habe ich in Tschetschenien abgeschlossen und das in schwierigen (Nach-)Kriegszeiten, wo es einen großen Mangel an Lehrern und auch an Schulgebäuden gab, weil sie zerstört waren. All dies bildet keine gute Grundlage für die weitere Ausbildung. Ich bin unseren damaligen Lehrern sehr dankbar, die trotz schwieriger Zeiten und fehlender Mittel, manchmal sogar unentgeltlich, unterrichteten und dabei ihr Bestes gaben. In Österreich haben wir drei Jahre auf eine Aufenthaltsgenehmigung gewartet und in dieser Zeit haben wir selbst mit Büchern Deutsch gelernt. Danach kam Karenzzeit, deswegen konnte ich mit dem Studium erst mit 25 anfangen, wo mein Kleiner mit dem Kindergarten angefangen hat. Zu dieser Zeit hatte ich drei Kinder. Wegen der schwachen Schulbasis und der fremden Sprache musste ich sehr viel lernen, damit ich mitkomme. Zum Beispiel Englisch fehlte mir fast komplett, weil ich nur in der Schule nur zwei Jahre Englisch gelernt hatte. Im IT-Bereich ist Englisch ist sehr wichtig, weil viele Quellen nicht übersetzt werden, zudem werden auch viele englische Begriffe verwendet. Mittlerweile verstehe ich bis zu 100%, besonders wenn es um IT-Thema geht, aber mir fehlt die sprachliche Praxis. Als Geflüchtete habe ich mir mein Leben in Österreich von Grund auf aufgebaut: Ich habe die Sprache gelernt, studiert, gearbeitet und das alles neben meiner Familie/Kinder gemacht – darauf bin ich stolz.” SWANS: „Was hältst du von Quoten als Maßnahme zur Förderung einer gerechten Teilhabe?” Malika: „Ich denke, dass Quotenstellen etwas unangenehm sind, weil andere dir oft weismachen wollen, dass du die Stelle unabhängig von deiner Kompetenz erhalten hast – was an sich nicht stimmen kann, besonders im IT-Bereich. Dennoch sind Quoten leider immer noch eine notwendige Maßnahme, um eine gerechte Beteiligung zu erreichen.” SWANS: „Unterscheiden sich Kopftuchdebatten in Österreich von denen in Deutschland?” Malika: „Die Diskussion um das Kopftuch wird in Österreich und Deutschland ähnlich geführt. Es wird oft von der „Unterdrückung“ der muslimischen Frauen und ihrer „Befreiung“ gesprochen, aber gleichzeitig werden muslimische Frauen durch diese Debatten und Gesetze eingeschränkt und diskriminiert. Die Situation hat sich verbessert, denn seit etwa einem Jahr wird in den Medien und den sozialen Netzwerken viel über Vielfalt gesprochen, und plötzlich ist Vielfalt wichtig und modern geworden. Es gibt Unternehmen, für die Vielfalt, Teilhabe und Inklusion auch ohne diese Marketingmaßnahme wichtig waren, aber jetzt gibt es mehr von ihnen. Es ist ähnlich wie bei Quotenstellen – besser als nichts. Ich hoffe, dass die Politik langsam das Stoffstück auf unseren Köpfen in Ruhe lässt und Frauen ohne Konsequenzen selbst entscheiden können, was und wie sie sich anziehen.” SWANS: „Welchen Rat oder Tipp hast du für unsere Schwäne?” Malika: „Glaube an dich selbst, sei mutig

Die Berliner Rechtsanwältin Zeynep Çetin war maßgeblich daran beteiligt, dass muslimische Lehrerinnen mit Kopftuch in Berlin Recht bekommen haben, an Schulen mit Kopftuch zu unterrichten.. Ihre Arbeitsschwerpunkte liegen im Sozial- und Antidiskriminierungsrecht. Lange hat sie neben ihrer anwaltlichen Tätigkeit ein staatlich gefördertes Antidiskriminierungsprojekt geleitet. Das Interview führte Martha Dudzinski. SWANS: „Wir würdest du deine Kindheit beschreiben?“ Zeynep: „Ich hatte eine sehr schöne Kindheit. Mein Vater war so genannter „Gastarbeiter“ im Kohlebergbau, unser Leben war sehr familiär, sehr religiös. Ich habe von klein auf Religion als etwas erlebt, das viel Kraft und Halt gibt. Sie hat meinen Eltern Halt gegeben, um sich in der Fremde einzufinden und prekäre Arbeitsverhältnisse zu ertragen. Mein Vater war ehrenamtlich engagiert beim Aufbau der ersten Gebetsräume, von Moscheen konnte damals noch keine Rede sein – auch, um Zugehörigkeit zu schaffen. Geschützte Räume, um über Sorgen und Probleme sprechen zu können und sich der Heimat näher fühlen zu können, die man zurückgelassen hat. Ihr wichtigstes Anliegen war, dass es ihren Kindern mal besser gehen soll als ihnen selbst.“ SWANS: „Wurdest du eher wertgeschätzt oder hast du dich unterschätzt gefühlt?“ Zeynep: „Von meiner Familie habe ich sehr viel Wertschätzung erfahren: Wenn sie sich etwas in den Kopf setzt, dann zieht sie das auch durch. Aber klar hat mir die Gesellschaft Steine in den Weg gelegt. Der Ehrgeiz war nicht einfach nur da, der hat sich entwickelt. Meine Grundschullehrerin hatte mir die Gymnasialempfehlung gegeben, mich aber gewarnt, dass es auf dem Gymnasium schwierig ist – sie meinte schulisch anspruchsvoll. Aber tatsächlich war es schwierig für mich, weil ich anders wahrgenommen wurde. Wenn ich Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung hatte, dann wurde das direkt damit begründet, dass Deutsch nicht meine Erstsprache sei. Das war natürlich Quatsch, ich bin hier geboren und aufgewachsen und habe eher gebrochen Türkisch gesprochen als Deutsch. Aber in der Schule wurde mir gesagt, dass es daher kommen muss, dass zuhause zu wenig Deutsch gesprochen werde. Das wollte ich nicht annehmen – und deswegen habe ich diesen Ehrgeiz entwickelt – der Ehrgeiz, diesen Makel, anders zu sein, auszugleichen. Als ich dann einige Jahre später gefragt wurde, ob ich einem deutschen Kind ohne Migrationshintergrund Nachhilfe in Deutsch geben könnte, hat das meine Eltern sehr stolz gemacht, und mich rückblickend auch. Ich weiß sogar noch wie das Kind hieß: Markus. Ich hatte viele Freund:innen und Verwandte, die eben keine Gymnasialempfehlung erhalten haben – auch später im Jurastudium. Nachdem sie sich durchgebissen haben, sind einige an ihre alten Schulen zurückgegangen, um dort zu zeigen: Ihr habt mir das nicht zugetraut, aber ich habe es trotzdem geschafft.“ SWANS: „Auf welche Hürden, die du gemeistert hast, bist du besonders stolz?“ Zeynep: „Wenn man sich anschaut, welche Hürden dir gesellschaftlich in den Weg gelegt werden, bin ich sehr stolz darauf, dass ich als einziges Kind mit türkischem Migrationshintergrund in meinem Jahrgang das Abitur geschafft habe. Ich weiß, dass das keine Selbstverständlichkeit war. Ich bin die erste in meiner Familie, die studiert hat und hatte auch kaum Berührungspunkte mit Akademiker:innen. Sich dann alleine durch den Studiendschungel zu kämpfen. Ich habe es während des Studiums sehr genossen, wenn ich anonyme Klausuren schreiben konnte, so dass meine Arbeiten statt Zeynep nur eine Prüfnummer stehen hatten – das hat mir viel Mut und Kraft gegeben. Ich habe auch erst im Studium angefangen, ein Kopftuch zu tragen. Meine Familie hatte mir nahegelegt, es mir gut zu überlegen, ob ich bereit bin für die unbequemen Fragen, die mich erwarten. Im Studium hatte ich dann das Selbstbewusstsein und habe mich bereit gefühlt. Dann wurde ich direkt in eine weitere Schublade gesteckt. Es war nicht schön, auf das Kopftuch reduziert zu werden. Auch hier war es gut, dass ich mich bei schriftlichen Prüfungen verstecken konnte. Wie oft wurde ich aufgerufen in der Vorlesung mit den Worten „Du mit dem Kopftuch!““ SWANS: „Wie stehst du zu Quoten als Maßnahme, um Diversität zu fördern?“ Zeynep: „Das hängt davon ab, wie Diversität verstanden wird. Wenn wir uns nur bei jedem Fototermin freuen, eine Person mit Behinderung oder Migrationshintergrund auf das Bild packen zu können, dann ist das ganz schön fatal. Ich finde es sehr schade, dass wir eine Frauenquote gebraucht haben, um die Schranken aufzuweichen, die strukturell Frauen diskriminieren. Offensichtlich brauchen wir Quoten als Übergangsmaßnahmen, weil Strukturen selbst nicht in der Lage sind, da Gerechtigkeit zu schaffen.“ SWANS: „Welche Diskriminierung erleben deine Mandant:innen?“ Zeynep: „Die meisten haben Probleme bei der Jobsuche. Sie merken schon im Gespräch, dass die Fragen sich immer wieder um das Kopftuch drehen. Aber im Nachhinein ist es schwer nachzuweisen, dass es daran lag. Das als Indizien vorzutragen, die eine Diskriminierung nahelegen, ist eine sehr ermüdende und leidvolle Erfahrung. Dazu die Erfahrung, vor Gericht nicht recht zu bekommen, weil das schlecht nachgewiesen werden kann und die Gerichte das nicht entsprechend bewerten. Manchmal kippt die Stimmung im Betrieb bei bestehenden Beschäftigungsverhältnissen, wenn sich Mandantinnen später dazu entscheiden, Kopftuch zu tragen. Es hat sich nichts geändert an der Qualifikation oder an der Qualität der Arbeit. Trotzdem sollen sie plötzlich im Backoffice arbeiten oder durch das Gebäude durch die Hintertür betreten. Sie wehren sich, wenn sie heraus geekelt oder gemobbt werden sollen, bis sie von sich aus gehen. Viele Sachen sind auch strafrechtlich relevant, zum Beispiel Beleidigungen.“ SWANS: „Hast du dich selbstständig gemacht, weil du anderswo nicht beruflich Fuß fassen konntest?“ Zeynep: „Ein Stück weit ja. Ich dachte nach meinem bestandenen Staatsexamen, mir würden alle Türen offen stehen. Tatsächlich habe ich schnell gemerkt, dass das Kopftuch ein großes Hindernis ist bei der Arbeitssuche. Gerade in Berlin kann das doch nicht sein! Deswegen habe ich mich zunächst ehrenamtlich engagiert in der Antidiskriminierungsberatung und im Empowerment. Auch wenn Recht haben und Recht bekommen zwei sehr unterschiedliche Dinge sind, so bringt es doch viel Kraft, die Rechte zu kennen, Wissen zu teilen und andere ermutigen zu können. Dennoch bleibt die Wahrheit: Das Antidiskriminierungsgesetz ist ein zahnloser Tiger. Es ist nicht zahnlos – es kann beißen, aber es tut nicht weh. Unternehmen zahlen lieber die Entschädigung, als jemanden doch einzustellen. So kam ich in den Bereich Antidiskriminierungsrecht, wir

Deniz Kayadelen ist Wirtschaftspsychologin, zertifizierte Coach, Speakerin und Autorin des Buches „Out of Comfort Zone“. Sie schwimmt seit 20 Jahren lange Strecken im Meer, hat den Ärmelkanal und den Nordkanal überquert und ist dreifache Weltmeisterin im Eisschwimmen. Das Interview führte Esra Elmaci. SWANS: Wie würdest du dich selbst beschreiben? Deniz: Multikulturell aufgewachsen und leidenschaftlich. Ich versuche das Leben in vollen Zügen zu leben und zu verstehen. Es ist mir wichtig, uns Menschen zu verstehen und wie wir ticken. Deswegen habe ich mich damals dazu entschieden, Psychologie zu studieren. Ich habe durch meine eigene Multikulturalität verstanden, dass viele Menschen mit Einwanderungsgeschichte anders denken. Viele Konflikte, aber auch viele schöne Dinge entstehen durch unsere Unterschiede. Ich bin offen und habe viele Perspektiven und möchte das Leben entdecken. SWANS: Wo war es in deinem Leben besonders schwer? Deniz: Besonders schwer war für mich die Trennung meiner Eltern und daraufhin Deutschland im Alter von elf Jahren verlassen zu müssen. Wegen der Scheidung sind wir damals nach Istanbul gezogen. Da musste ich auf einmal mein Land und meine Muttersprache aufgeben, Freund:innen, Teile meiner Familie und auch mein Vater. Istanbul war ein Kulturschock für mich, ich habe mich alleine und einsam gefühlt. Es war echt eine schwierige Zeit – vor allem, mit all diesen Unterschieden umgehen zu müssen. SWANS: Und wo war es besonders einfach? Deniz: Mir fällt es besonders einfach, mich auf verschiedene Personen einstellen und mich anpassen zu können. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich damals diese Herausforderungen erlebt habe. Ich war beispielsweise eine längere Zeit in Johannesburg (Südafrika). Viele Menschen haben versucht, mir Angst einzujagen und mir gesagt, dort wäre es gefährlich. Ich habe jedoch bereits am ersten Tag innerhalb von zwei Stunden meine Nachbar:innen kennengelernt, konnte mir ein soziales Netzwerk aufbauen und anschließend auch die Covid-Pandemie mit diesen Menschen verbringen. Es war keine einfache Zeit während der Pandemie, aber es fiel mir besonders leicht, diese Beziehungen zu knüpfen. Ich denke, diese Stärke hat mit den Tatsachen zu tun, die mich in meinem Leben geprägt haben – und dazu gehört nun mal meine Multikulturalität. SWANS: Was treibt dich im Wasser und im Leben an? Deniz: Meine innere Stimme, etwas bewegen, teilen, aber auch etwas erleben zu wollen und die Tatsache, dass ich mich vom Leben inspirieren lasse. Was mich immer wieder reizt, ist es, immer wieder neugierig zu sein. In meinem Kopf schweben ständig die Fragen „Was kannst du noch machen, Deniz?“ und „Was kannst du noch erleben?“ Das gibt mir die Kraft, mich immer wieder hinzusetzen und die Dinge diszipliniert anzugehen und meine Ziele zu verfolgen. Ich setze mir immer wieder klare Ziele und Perspektiven, auf die ich hinarbeite. Der Reiz, ein Ziel zu haben und den damit verbundenen Weg zu gehen, treibt mich an. Sich selbst zu entdecken – auf diesem Weg warten immer wieder neue Überraschungen. SWANS: Was empfiehlst du aus deiner Erfahrung jungen Frauen für den Aufbau eines Netzwerks? Deniz: Fangt mit kleinen Schritten an und findet für euch selbst heraus, mit wem ihr euch explizit vernetzen wollt. Das empfinde ich als sehr wichtig. Legt los und recherchiert die Person. Als Schwimmerin habe ich in vielen Netzwerken Anschluss finden können. In Themenvereinigungen trifft man oftmals auf Gleichgesinnte – da sind die Barrieren wesentlich geringer. Wenn du dich gerne mit einer bestimmten Person vernetzen möchtest, dann trau dich, auf sie zuzugehen oder schreibe sie einfach mal an. Du hast nichts zu verlieren! Sogar wenn die angeschriebene Person darauf nicht reagieren sollte, hast du nichts verloren. SWANS: Hast du in deiner beruflichen oder sportlichen Laufbahn Rassismus und/oder Sexismus erfahren? Deniz: In meiner Jugend habe ich beim Schwimmen gemerkt, dass einige Menschen dort ein Problem mit der türkischen Kultur haben. Ich habe diese Kommentare aber ignoriert, mich nicht verunsichern lassen und einfach weitergemacht. Als Frau kriegst du immer wieder Kommentare oder unangenehme Komplimente. Es ist sehr wichtig, wie man damit umgeht. Ich habe ihnen keinen Raum gegeben und mich immer wieder auf meine Aufgaben und die Dinge fokussiert, die ich mache. Ich habe sehr stark darauf geachtet, die Aufmerksamkeit immer und immer wieder auf meine Arbeit und meine Leistung zu lenken, auch durch meine Persönlichkeit. Ich halte es für unheimlich wichtig, alles selbstbewusst anzugehen – deswegen habe ich mir das mit der Zeit angeeignet. Das Wichtigste ist, dass du an dich selbst glaubst. Wenn du das verinnerlicht hast, hat jeder Mensch auf der Welt Achtung vor dir. SWANS: Danke für das Gespräch! Vorbilder